Техника

2Guest

Если не секрет, то кто ваш знакомый ЧМ по ВКФ? Опять таки, существует еще 1 разделение (о боже, сколько их, хотя не упоминать бога в суе, или о яичнице ну да ладно ) даже среди катистов на традиционщиков и чистых спортсменов, которые по словам 1-х не бъют, а только "хлещют", "облака разводят", а вот они действительно реально выполняют, по боевому. На 1 из таких чемпионатов, кажеться по КВФ подобный инцидент был, хотя и было видно кто лучше делал, но отдали традиционщикам. Судейство опять таки их было. А в чем она традиционность, боевитость? Если у него голова колбасит, плечи не держаться, стойка разваливается, переходы кривые, не в линеечку. В грозном виде, киай?! Так это бумажный тигр. Это одна только видимость. Фикция. Нет там ничего. Хотя поучиться в выполнении ката, думаю, стоит.

2Гость_В.Кушнирик
"И абсолютно непонятно, почему Муай-Тай, бокс, борьба упустили такой судьбоносный вид тренинга?"
Так традиция такой была. От китайцев и взяли. А те от индусов. А те от народных танцев или еще откуда нить. Для них ката было средством хранения и передачи знаний, эдакая энциклопедия, да 1 из средств тренинга. Кстати в ситорю этот архив самый большой. Архивариус знаете ли был Мабуни (ну не было тогда видео, а бумага не передавала всего). Как дедушка Сайто в айкидо. Тоже любил всё заносить в свой архив. Так поясните ваш взгляд на то что нужно делать?

СУВ, Дмитрий С.

ЗЫ
А по поводу давать физуху по средством ката - сомнительно. Были у них и мешки и железо прочие снаряды. Четкой программы подготовки, как спортсменам, наверное нет. Так оно им и не надо было. Не те задачи.

Сообщение отредактировал Дмитрий С.: 08 августа 2005 - 04:48

В догонку

2Гость_В.Кушнирик
Но, по-моему вы отошли от темы. Вы о ката (вот она, кстати и появилась). А вопрос и тема немного о другом были.

"Ответьте мне пожалуйста, почему увязывают понятие "техника" с умениием выполнять ката?" (О. Бессуднов)

СУВ, Дмитрий С.

Да я уже писал, что я считаю нужным по этому поводу. Если вкратце - шлифовка именно боевого кихона (в передвижениях и поворотах) связки элементов кихона, отработка психподготовки "Сикири", "Сикири"+кихон и родят ката, имеющую к реальному бою непосредственное отношение. Например в Танто-Дзютцу (бои на ножах) любое движение кихона - это то что и является элементом боя. Никакой показухи. Так же в некоторых школах фехтования на катанах (например Фумото-рю). Все рационально до долей секунды.
...по-моему так...(Винни-Пух)
с ув. Кушнирик

Понял, спб. Я просто подумал, что это не ваши предложения, а зарисовки, сорри. А по вопросу темы, что можете сказать?

СУВ, Дмитрий С.

Открою тайну! В хонбу ИКО (это место где до сих пор основной принцип тренинга -"так делал сосай, это менять нельзя"), так вот в хонбу ката не работают (вернее работают, но это несерьезно). Например я специально посчитал в своих записях - тайкеку 1 и 3 и сокуги - много (но всегда только с целью, чтобы белые пояса выучили схему). Пинаны 1- 5 раз, второй - 7, 3- 2 4 -2, 5 - 5. Гэкусай дай - 1 раз, гэкусай шо - 6, янцу - 12 раз (считается у японцев очень простой ката типа на голубой, желтый). И учили новые - текки и бассай. ВСЕ. И это за 300 с лишним тренировок. Так что ката умирают, и если это происходит в хонбу, то я даю 100 процентов, что в других доджо их уже вообще нет или есть только для экзаменов.

Гость_Евгений

Ритуал должен быть соблюден. Я как то уже говорил, что кёкусинкай давно уже стал спортом. Это видно и в подготовке спортсменов, и в техническом арсенале, и в правилах, и в маркетинговых усилиях и в коммерциализации и т.д.. А ваше "так делал сосай, это менять нельзя" так это есть и в других будо. Например, порою,говорят, так делал О-сенсей и мы ничего не должны менять"
Косность. Традиция. Застой. Канон. Называйте как хотите.

А вот каково ваше видение на будущее кёкусин?

СУВ, Дмитрий С.

Еще раз повторюсь. Техника должна быть. И ката. Но они должны быть именно тем, что ты используешь в бою!

Сихан, так я с эНтим и не спорю. Вот и Ниномия такого же мнения, каждый спаринг изпользую то что делаю в Ката. Только вот точно знаю что "традиционалка" укрепляет "камайный" баланс. Можно ли найти дргугие методы для этого ? безусловно !!! но ведь и традиционалка даёт ещё и "модельный" кихон траектоий самых фундаментальных ударов, тех которые и делают Каратэ ! Можно ли стать настоящим "Кенка" без них ? Конечно ! Еффективны ли Ката как подводяще-вспомогательный трэйнинг ? Безусловно ! Стоит ли давать Даны и Кю из-за того как грациозно их иссполняют ? НЕТ !!!

2Dr.Mavashi

А стоит ли давать даны и кю если кто то топорно выполняет ката? Вот он может и рубака хороший, но ни кихон, ни ката не может делать првильно. Все разваливается. Можно, конечно, ему предложить перейти в другое направление где всего этого нет на аттестациях? Так ведь он может обидку начать давить. Тем более когда отзанимался, допустим 3-5 710 лет. Ну не идет у него это, ну что тут поделать?! Ну бывают такие кадры. Им, порою, пояса уже из жалости дают. Так как поступим? А бывает ни техники ни кумитэ, а все туда же? Тут как быть? Ведь это так его согревает. Заниматься "сильнейшим каратэ". Отнимем мечту?

СУВ, дмитрий С.

Дмитрий,
Вы знаете во время эры Сингаку Дзидай, многие Даймьё верили что все эти джитсу и рю не очень то важны, главное Кондзё - дух ! И теперь давайте подумаем, именно в Киокушине что главнее ? Почему именно в Киокушине Хияку-дзин Кумитэ, почему на Даны в Кекусине дерутся больше чем в любом другом "пижамном" расскалде ? Решaйте сами ......

А почему-бы не начать с другого вопроса?
В чем отличие между кикбиксингом и карате? Мы говорим, кикбоксинг лишен философии, он бездуховен.
В каратэ многовековекая история, корни и пр.
Неужели, если заниматься кикбокингом, не будет радости от тренировок, от того, что сегодня можешь больше больше, чем вчера? Конечно, да.
Так в чем же заключена та самая философия каратэ, что делает каратэ именно каратэ?

2Dr.Mavashi

Что главное? Можно конечно сказать, что СИЛА, а можно, что тоже ДУХ. А может быть сила духа? Лично я не знаю, что в кёкусине самое главное. Наверное, сам кёкусин (как концепция) - поиск абсолютной истины. Но это как поиск свящ граля или условия идел газа, т.е теор. он есть, но в природе...

Почему в кёкусине главенствует кумитэ - тоже затруднюсь ответить. Так сложилось исторически. Концепция такая была. В других направлениях она другая. В некотрых упор как раз на ката (для них кумитэ не главное, хотя и не исключают). Почему? Тоже не знаю,они это как то, но объясняют, в третих состояния ума/не ума главное, почему так - так же не знаю - вот так решили - томы трудов написали. Но что то в этом тоже есть. Мне лично нравиться и вадо-рю и уети-рю и сито-рю - там тоже много чего интересного. Понятно что база должна быть 1, но потом то кто мешает развиваться. И дзю=до и айкидо и кобудо - океан. Развивайтесь. Кто-то идет по линии спорта (а разве спорт не может быть жизнью?), кто то по линии самообразования, для кого то это туса, для когото времяпрепровождения...Выбор за вами.

СУВ, Дмитрий С.