Сообщений в теме: 51

[scipion]

А родители всецело доверяют вашему приятелю? если да, то сори, что лезу со своим уставом..

Сообщение отредактировал KONG: 05 декабря 2011 - 04:48

[Отецъ]

На основании всего вышенаписанного, будет ли законен следующий вариант:
Частное лицо заключает со школой договор, по которому школа безвозмездно предоставляет этому частному лицу спортивный зал для организации секции для учащихся школы. Уже вне рамок этого договора тренер оговариваемую устно с директором школы сумму за аренду зала вносит в фонд школы, как личное пожертвование от самого себя. Далее тренер инициирует собрание родителей занимающихся. Данное собрание избирает комитет активистов во главе с председателем, которым и будет сам тренер. На собрании принимается решение, что родители могут по возможности делать взносы в виде пожертвования в фонд развития секции. Фондом по решению собрания распоряжается председатель оргкомитета, он же тренер, который использует эти средства на благо секции по своему усмотрению. Все это расписывается в виде протокола собрания и подписывается родителями-участниками собрания. Будет ли данная схема рабочей?

да без проблем, только родители пусть нал не несут в фонд, а квиточки банковские для отчета, далее как описано выше, т.е. белые деньги в белую кассу - ифнс, прокуратура отдыхают..

Итак, что мы имеем в такой схеме?
1. Частное лицо (тренер) по договору безвозмездно арендующее зал школы для тренировок каратэ;
2. Устный сговор этого частного лица с арендодателем и оплата арендодателю наличными якобы в некий "фонд школы";
3. Группа частных лиц (родители), подписавших протокол общего собрания, где подробно расписано кто, сколько и когда будет передавать другому частному лицу (тренер) наличных денег, якобы, в некий, не имеющий банковского счета "фонд";
4. Это частное лицо (тренер) неподотчетно использует эти средства на благо секции, но целиком по своему усмотрению. Налоги с этих средств не платит.

Этот "расклад" - находка для налогового инспектора или полицейского, т.к. "документировать" более почти ничего не надо, основная часть состава правонарушения уже присутствует в договорах и протоколе, а все остальное легко собирается из показаний родителей, директора и пр.
Как минимум, это если будет заниматься налоговый инспектор - через три месяца такой деятельности статья 117 НК РФ - "уклонение от постановки на учет в налоговом органе" и не менее 40 000 рублей штрафа;
Как максимум, если займется "профильный" полицейский - статья 198 УК РФ "уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица", да еще с признаками наличия предварительного сговора и т.н. "организованной группы" (тренер, директор школы, родители).

Вынужден повторить: самое "безболезненное" с точки зрения права - тренер оформляет для себя особо ни к чему не обязывающий статус индивидуального предпринимателя, заключает с директором школы удобный для себя договор, изредка платит самый минимум налогов (в принципе - когда придётся,) и о приведенных выше статьях НК и УК РФ знать ничего не знает.
ИМХО, разумеется.

[Сильвер]

Сципион, простите, но Вы наверное, не совсем поняли, о чем я. Какие банковские квиточки, какой отчет? И в какую белую кассу? Это просто частное лицо, без банковских счетов. И речь именно о нале.

Как вариант- перечислять средства на пластик тренера

[Nobunaga]

Отцу.
При желании можно хоть что перевернуть и интерпретировать. Какой устный сговор с директором? Директор, желая себя обезопасить (на каком основании аренда, куда деньги и т.д.) просто предоставляет зал для тренировок. А тренер сам вносит пожертвование не в "некий фонд школы", а в реальный фонд, с документальным оформлением. Директор себе лично не берет ничего.Далее - где сдесь признаки уклонения от постановки на учет в налоговых органах или уклонение от налогов? Разве пожертвования подлежат налогообложению? И какие именно нарушения присутствуют в договорах со школой и протоколе собрания? У нас во дворе все желающие сбрасывались оргкомитету на строительству детской площадки. Это что, тоже сговор, уклонение от налогов и и находка для налогового инспектора? Ведь там тоже и протокол собрания и нал присутствует и неподотчетность со стороны госструтур.

[scipion]

На основании всего вышенаписанного, будет ли законен следующий вариант:
Частное лицо заключает со школой договор, по которому школа безвозмездно предоставляет этому частному лицу спортивный зал для организации секции для учащихся школы. Уже вне рамок этого договора тренер оговариваемую устно с директором школы сумму за аренду зала вносит в фонд школы, как личное пожертвование от самого себя. Далее тренер инициирует собрание родителей занимающихся. Данное собрание избирает комитет активистов во главе с председателем, которым и будет сам тренер. На собрании принимается решение, что родители могут по возможности делать взносы в виде пожертвования в фонд развития секции. Фондом по решению собрания распоряжается председатель оргкомитета, он же тренер, который использует эти средства на благо секции по своему усмотрению. Все это расписывается в виде протокола собрания и подписывается родителями-участниками собрания. Будет ли данная схема рабочей?

да без проблем, только родители пусть нал не несут в фонд, а квиточки банковские для отчета, далее как описано выше, т.е. белые деньги в белую кассу - ифнс, прокуратура отдыхают..

Итак, что мы имеем в такой схеме?
1. Частное лицо (тренер) по договору безвозмездно арендующее зал школы для тренировок каратэ;
2. Устный сговор этого частного лица с арендодателем и оплата арендодателю наличными якобы в некий "фонд школы";
3. Группа частных лиц (родители), подписавших протокол общего собрания, где подробно расписано кто, сколько и когда будет передавать другому частному лицу (тренер) наличных денег, якобы, в некий, не имеющий банковского счета "фонд";
4. Это частное лицо (тренер) неподотчетно использует эти средства на благо секции, но целиком по своему усмотрению. Налоги с этих средств не платит.

Этот "расклад" - находка для налогового инспектора или полицейского, т.к. "документировать" более почти ничего не надо, основная часть состава правонарушения уже присутствует в договорах и протоколе, а все остальное легко собирается из показаний родителей, директора и пр.
Как минимум, это если будет заниматься налоговый инспектор - через три месяца такой деятельности статья 117 НК РФ - "уклонение от постановки на учет в налоговом органе" и не менее 40 000 рублей штрафа;
Как максимум, если займется "профильный" полицейский - статья 198 УК РФ "уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица", да еще с признаками наличия предварительного сговора и т.н. "организованной группы" (тренер, директор школы, родители).

Вынужден повторить: самое "безболезненное" с точки зрения права - тренер оформляет для себя особо ни к чему не обязывающий статус индивидуального предпринимателя, заключает с директором школы удобный для себя договор, изредка платит самый минимум налогов (в принципе - когда придётся,) и о приведенных выше статьях НК и УК РФ знать ничего не знает.
ИМХО, разумеется.

слушайте, ну вы не загибайте, УК РФ читать, не значит, что эти статьи широко применяются...вас послушать так каждого из нас надо привлекать, я так вообще лет 10 по такой схеме работал и что? кроме санпина(1 раз) никто и не приходил, жалоб родителей никогда вообще не было...и с ИП не путайте людей, в части оказания услуг доп.образования, проще тренером педагогом устроиться в эту же школу, мне раз 100 предлагали перейти на ставку...лучше пришлите тому, кто попросит свой проект договора, все больше пользы, чем стращать людей.

[Отецъ]

Отцу.
При желании можно хоть что перевернуть и интерпретировать. Какой устный сговор с директором? Директор, желая себя обезопасить (на каком основании аренда, куда деньги и т.д.) просто предоставляет зал для тренировок. А тренер сам вносит пожертвование не в "некий фонд школы", а в реальный фонд, с документальным оформлением. Директор себе лично не берет ничего.Далее - где сдесь признаки уклонения от постановки на учет в налоговых органах или уклонение от налогов? Разве пожертвования подлежат налогообложению? И какие именно нарушения присутствуют в договорах со школой и протоколе собрания? У нас во дворе все желающие сбрасывались оргкомитету на строительству детской площадки. Это что, тоже сговор, уклонение от налогов и и находка для налогового инспектора? Ведь там тоже и протокол собрания и нал присутствует и неподотчетность со стороны госструтур.

слушайте, ну вы не загибайте, УК РФ читать, не значит, что эти статьи широко применяются...вас послушать так каждого из нас надо привлекать, я так вообще лет 10 по такой схеме работал и что? кроме санпина(1 раз) никто и не приходил, жалоб родителей никогда вообще не было...и с ИП не путайте людей, в части оказания услуг доп.образования, проще тренером педагогом устроиться в эту же школу, мне раз 100 предлагали перейти на ставку...лучше пришлите тому, кто попросит свой проект договора, все больше пользы, чем стращать людей.

Ваша реакция понятна.
Я не имею цели понаписать тут разных страшилок. Просто, подавляющее большинство тренеров БИ, особенно в регионах, работает в это смысле по принципу "кто как может".
А учитывая то, что работа тренера состоит в работе с людьми, а все люди - очень разные, без ситуаций конфликтных, как правило, не обходится.

Рискую опять понаписать "много букв", но - делать нечего: вопросы поставлены, надо отвечать. Постараюсь попроще.

Дело в том, что по закону, платить налоги (и подоходный в первую очередь) должны все. И разница лишь в том, как надо их платить: гражданину лично, или его работодателю (той организации, где он работает и получает доход.)

Поэтому самый простой способ "не заморачиваться" этими вопросами - устроиться работать в штат школы, ДЮСШ, Центра дополнительного образования и т.п., которые будут платить тренеру "ставку" и возьмут на себя все основные вопросы взаимоотношений с государством по поводу налогов, и подоходного в т.ч.

В том случае, когда такой вариант не подходит - все вопросы по поводу налогов (и своего подоходного и ряда других), в случае их возникновения тренер будет решать сам.

Теперь по конкретным вопросам Nobunaga.
1. В том случае, если на тренера поступит "кляуза" и разбираться будут компетентные учреждения - предоставление школьного зала для тренировок, за которые родители платят наличными тренеру будет называться именно "устный сговор" директора и тренера.
2. Пусть тренер платит в "фонд школы" и директор себе лично не берет ничего. Но на основании чего и как тренер платит? Это что, тоже частное пожертвование, теперь уже от тренера? Как эти деньги оприходует школьный бухгалтер - через счет или через некассовые операции? И как на все это посмотрит бухгалтерия отдела (управления) образования?
3. Среди доходов, не подлежащих налогообложению - "пожертвований" не значится.
4. Серьёзно наказуемых нарушений в договорах со школой и протоколе собрания нет. Эти документы важны лишь тем, что при разборе "кляузы" они первыми послужат источником всей необходимой информации.

Повторю: смысл моей информации не в том, чтобы напугать. Всё просто, кто предупрежден - тот вооружен!

ЗЫ
Вариант договора, приведенный выше Albertом вполне подходящий и приводить иные варианты нет смысла.

[Nobunaga]

Хорошо, давайте расставлять точки над И. Делать схему с "пожертвованиями" можно, но, как утверждает Отецъ, могут при желании достать. Регистрировать Общественную Организацию геморройно, да и с деньгами потом сложнее будет. Перегонять их на счет, потом снимать их со счета, потом как то отчитываться за то, куда ушли деньги со счета, и т.д. Можно, но нужен хороший бухгалтер при этом.Выходит, что самый безопасный и приемлемый вариант - тренер регистрирует ИП, где в п."тип деятельности" указывает род занятий (какой, кстати? оказание услуг? каких?). Выбирает нужный тип налогообложения (единый вмененный, или как его там, 6% процентов от дохода вроде). Кассовый аппарат при этом, если не ошибаюсь, не требуется. Далее уже как ИП заключает Договор со школой. Понятно, что раз в год при этом, как и все предприниматели, возится со сдачей документов и денег в налоговую и пенсионный, но это не так уж трудно. И далее, как в этом случае проводится финансовая сторона дела? Какая при этом ведется документация? Как собираются с учеников, а теперь уже с клиентов, деньги? Что им выдается в подтверждение уплаты?

[Евгений Р.]

самый "безгеморройный" вариант всеже - войти в штат как педагог дополнительного образования. ИМХО денежные средства на текущие расходы могут собирать как и в обычной школе выделенные родители. тренер не должен их вообще касаться. только предлагать на что расходовать (инвнтарь, выезды и т.п.). минус в том, что администрация школы обязана будет вас контролировать как и обычного учителя.

[Kamon]

самый "безгеморройный" вариант всеже - войти в штат как педагог дополнительного образования. ИМХО денежные средства на текущие расходы могут собирать как и в обычной школе выделенные родители. тренер не должен их вообще касаться. только предлагать на что расходовать (инвнтарь, выезды и т.п.). минус в том, что администрация школы обязана будет вас контролировать как и обычного учителя.

плюс еще куча геморройной писанины - уч. планы, расписание, журналы и т.п. писки и отписки.

Есть еще вариант - вступить в уже официально зарегистрированную федерацию и работать от них, на проценты.

[Евгений Р.]

написать учебный план тренеру по БИ не так уж сложно, ибо критиковать его руководству будет сложновато. )))) вести журнал вообще проблем нету, он будет отдельный, а не классный, даже отчасти полезен для учета посещаемости. конспекты иметь тоже иногда полезно. я в свое время вел их и было намного проще продумать тренеровку в начале и написать план на занятие за 5 минут, чем по ходу чтото придумывать. отчеты в школе не так часты. раз в квартал отчитаться не проблема. могу подтвердить свои слова только личным опытом потому как 2 года был таким педагогом.

[Kamon]

написать учебный план тренеру по БИ не так уж сложно, ибо критиковать его руководству будет сложновато. )))) вести журнал вообще проблем нету, он будет отдельный, а не классный, даже отчасти полезен для учета посещаемости. конспекты иметь тоже иногда полезно. я в свое время вел их и было намного проще продумать тренеровку в начале и написать план на занятие за 5 минут, чем по ходу чтото придумывать. отчеты в школе не так часты. раз в квартал отчитаться не проблема. могу подтвердить свои слова только личным опытом потому как 2 года был таким педагогом.

я тоже работал педагогом доп. обр., но даже пару лет назад кол-во дурацких бумажек было на порядок меньше чем сейчас. с каждым годом все страньше и страньше ...

[Stanislav63]

Лучше педагог доп. образ. Когда организация расширится можно сделать общественную орг. Кто уполномочил? Сам себя.. Какое право имеет деньги собирать? Такое же как и все остальные. Коммерческая деятельность? Капитализм что поделаешь. Человек приносит пользу своим трудом(!). Не колбасой торгует и не пивом.. Не надо искать дядю, который вам разрешит тренировать, разрешит собирать деньги и всё остальное. Имейте мужество принять решение и за него отвечать, не надо бояться...)