Сейчас в мире проводят много соревнований по смешанным единоборствам, Pride, UFC, K-1 Heros и т.д. Представители разных боевых школ мерятся силами на ринге или в клетке. Вот интересно, почему среди этих школ есть самбо, дзюдо, джиу-джитсу и т.д. а вот каратистов нет? Почему всех каратистов побили на первых чемпионатах и они туда больше не суются.. может карате вовсе не боевое искусство, если оно так неконкурентноспособно?
Карате- спорт или боевое искусство?
Автор
*_BJJst_*
, июл 14 2005 07:54
Сообщений в теме: 23
#2
*_mihalch_*
*_mihalch_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 июля 2005 - 10:28
Точно! В К-1 нет каратистов. Спасибо тебе, BJJst! Ты открыл нам наконец-то глаза.
#3
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 июля 2005 - 11:04
Читать умеем? K-1 Heros- это бои по правилам ММАТочно! В К-1 нет каратистов. Спасибо тебе, BJJst! Ты открыл нам наконец-то глаза.
#4
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 июля 2005 - 11:07
Серьезные каратисты никогда не принимали участие в таких турнирах (насколько я наблюдал за UFC и PRIDE). Каратистов и кунгфуистов на ранних UFC я бы не принимал всерьез, зная как в большинстве случаев получаются пояса в США. А борьба напротив развита очень серьезно: в каждой школе, колледже и университете. Неудивительно, что уровень среднего борца в результате таких условий чрезвычайно выше, чем уровень среднестатистического черного пояса по какому-нибудь виду восточного единоборства. Насколько я понимаю, сейчас ситуация немножко меняется: Мацуи потихоньку обкатывает своих в турнире Ичигеки, готовя к К-1 (чтобы они не сразу вышли на горилообразных монстров с ударами в голову), Казуми по слухам прикипел сердцем к панкрейсу. Сам тренируется и учеников готовит к этому турниру. Так что посмотрим! Лично я предпочитаю боковой в печень, чем обнималки с мужиком в партере... Без обид!
#5
*_Guest_*
*_Guest_*
-
- Гости
-
Отправлено 14 июля 2005 - 11:17
Боковой в печень это один из фирменных ударов претендента на пояс чемпиона в тяжелом весе Мирко Крокопа. В августе у него матч с нынешним чемпионом Федором Емельяненко. И поверь, обниматься им не придется, это будет война. Крокоп кикбоксер со стажем, он имеет феноминальный хайкик левой ногой и опыт борьбы в партере. Федор это боец боевого самбо и дзюдо.
#6
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 15 июля 2005 - 09:36
2авторам последних постов.
А как это соотносится с названием темы?
СУВ, Дмитрий С.
А как это соотносится с названием темы?
СУВ, Дмитрий С.
Сообщение отредактировал Лев Глаголев: 17 марта 2014 - 01:20
#7
*_ranshe_*
*_ranshe_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 июля 2005 - 03:03
Доброго здоровья. Я согласен с Дмитирием - при чем здесь тема? Разве уже не выяснялось на этом разговоре, что тема: самбист против каратиста или велосипедист против шахматиста - чисто фигня? Или больных оказалось поболее, чем вакцины? 
#8
*_BJJst_*
*_BJJst_*
-
- Гости
-
Отправлено 15 июля 2005 - 07:23
Самбист против каратиста, такого сейчас не увидишь. Каратисты уползли в свои чемпионаты и варяться в своем соку, для смешанных стилей карате очень слабая вещь. Это все равно что в соревнованиях по велогонкам выставить шахматиста, эффект тот-же.Доброго здоровья. Я согласен с Дмитирием - при чем здесь тема? Разве уже не выяснялось на этом разговоре, что тема: самбист против каратиста или велосипедист против шахматиста - чисто фигня? Или больных оказалось поболее, чем вакцины?
Что заставляет людей заниматься заведомо неэффективным но внешне красивым видом спорта, вот что интересно.
#9
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 16 июля 2005 - 01:05
ЗЫ
Основная канва. Все со временем устаканиться. Существующая тенденция претерпит изменения. В конце концов этому СПОРТУ лет 10-15. Молодо ещё. То что самбисты и дзюдоисты и пр борбуны и бохеры подошли более подготовленными к этим правилам еще ни о чем не говорит. Это как бассейн. Можно заниматься плаванием, якобы, без воды, а можно с водой. Можете вы наполнить, а могу я. Результат известен. Так может пусть само небо наполнит этот бассейн. Если бы каратэ не было эффектвно, то оно давно бы умерло!!! Вы согласны?
Основная канва. Все со временем устаканиться. Существующая тенденция претерпит изменения. В конце концов этому СПОРТУ лет 10-15. Молодо ещё. То что самбисты и дзюдоисты и пр борбуны и бохеры подошли более подготовленными к этим правилам еще ни о чем не говорит. Это как бассейн. Можно заниматься плаванием, якобы, без воды, а можно с водой. Можете вы наполнить, а могу я. Результат известен. Так может пусть само небо наполнит этот бассейн. Если бы каратэ не было эффектвно, то оно давно бы умерло!!! Вы согласны?
#10
*_BJJst_*
*_BJJst_*
-
- Гости
-
Отправлено 16 июля 2005 - 05:50
////ЗЫ
Основная канва. Все со временем устаканиться. Существующая тенденция претерпит изменения. В конце концов этому СПОРТУ лет 10-15. Молодо ещё. То что самбисты и дзюдоисты и пр борбуны и бохеры подошли более подготовленными к этим правилам еще ни о чем не говорит. Это как бассейн. Можно заниматься плаванием, якобы, без воды, а можно с водой. Можете вы наполнить, а могу я. Результат известен. Так может пусть само небо наполнит этот бассейн. Если бы каратэ не было эффектвно, то оно давно бы умерло!!! Вы согласны?//////
Отчасти. Боксеры в ММА редкое явление, чистый боксер не имеет никаких шансов. Насчет того, что популярно или нет имеется к сожалению такой важный фактор, как "кому выгодно". Если карате живет и развивается, это может значить, что его развивают, так как получают с этого хорошую прибыль. Спорт безусловно красивый, и раскручивать его несложно, тем более слово карате на устах и в фильмов много.
В бою стоя этот стиль очень хорош, но как только схватка переходит вниз, каратист уже проиграл, в этом причина его слабости в смешанных боях.
Основная канва. Все со временем устаканиться. Существующая тенденция претерпит изменения. В конце концов этому СПОРТУ лет 10-15. Молодо ещё. То что самбисты и дзюдоисты и пр борбуны и бохеры подошли более подготовленными к этим правилам еще ни о чем не говорит. Это как бассейн. Можно заниматься плаванием, якобы, без воды, а можно с водой. Можете вы наполнить, а могу я. Результат известен. Так может пусть само небо наполнит этот бассейн. Если бы каратэ не было эффектвно, то оно давно бы умерло!!! Вы согласны?//////
Отчасти. Боксеры в ММА редкое явление, чистый боксер не имеет никаких шансов. Насчет того, что популярно или нет имеется к сожалению такой важный фактор, как "кому выгодно". Если карате живет и развивается, это может значить, что его развивают, так как получают с этого хорошую прибыль. Спорт безусловно красивый, и раскручивать его несложно, тем более слово карате на устах и в фильмов много.
В бою стоя этот стиль очень хорош, но как только схватка переходит вниз, каратист уже проиграл, в этом причина его слабости в смешанных боях.
#11
*_Wert_*
*_Wert_*
-
- Гости
-
Отправлено 17 июля 2005 - 12:51
Он проиграл но на ринге где есть правила(нехилые надо заметить), если немного изменить их бой вообще никогда не перейдет вниз так как при попытке одного бойца перевести бой в низ он сразу будет накаутирован, думаю не надо объеснять каким образом именно. Поэтому есть такие бои где разрешена борьба, а есть такие где ее нет и каждый смотрит на те которые ему нравятся больше. Лично мне бои с борьбой не нравятся я смотрю K-1.В бою стоя этот стиль очень хорош, но как только схватка переходит вниз, каратист уже проиграл, в этом причина его слабости в смешанных боях
Если говорить о спорте то всегда есть ограничения в виде правил, когда о боевом искустве то правил нет и соответсвенно ударная техника оказывается намного проще в обучении и эффектинее в поединке чем борцовская.
Сообщение отредактировал Wert: 17 июля 2005 - 12:57
#12
*_Val_*
*_Val_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 июля 2005 - 12:24
Если бы был неэффективен, то умер бы давно? Несогласен. Таэквондо ведь живо, хотя это чистейшей воды спорт. Карате - больше спорт чем боевая система. Хотите боевую систему? Муэй тай + Джиу-джитсу или дзюдо, самбо. Сложи все вместе и куда там каратисту до такого парня. Хотя среднему каратисту и до среднего тайского боксера далеко. Кто-то поспорит?
#13
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 23 июля 2005 - 03:34
2Val
Имелось ввиду каратэ - БИ. Любое БИ если бы было не эффективно давно бы умерло. Естесственный отбор. Вы же говрили о таэквондо. А оно создавалось по большей части как спорт. Муайтай так же. Хотя изначально трактовалось как БИ. Разделяйте БИ и спорт. Воин, гладиатор, спортсмен.
СУВ, Дмитрий С.
Имелось ввиду каратэ - БИ. Любое БИ если бы было не эффективно давно бы умерло. Естесственный отбор. Вы же говрили о таэквондо. А оно создавалось по большей части как спорт. Муайтай так же. Хотя изначально трактовалось как БИ. Разделяйте БИ и спорт. Воин, гладиатор, спортсмен.
СУВ, Дмитрий С.
#14
*_Гость_В.Кушнирик_*
*_Гость_В.Кушнирик_*
-
- Гости
-
Отправлено 23 июля 2005 - 07:36
Очень хорошо про Каратэ и Муай-Тай сказал мой хороший знакомый и преподователь А.Скалозуб из московского "Канона". Каратэ создавалось столетиями для защиты одного дядьки от десятка лохов. А Муай-Тай создавался, как бой один на один двух онюдь не лохов... Вот где корни противоречий Каратэ и Муай тай. Обидно, но тайцы в спорте оставили минимум ограничений и в результате средний таец рвет среднего каратиста. А в Киокушин создали ряд правил в сторону зрелищности, но и в сторону от реальности... Недавно прокатилась инфа, что Рояма собирается вернуть Киокушин к ударам руками в голову, однако вместо этого Киокушинкан получил свод новых правил соревнований, наполовину идиотских и позволяющих теперь выводить в финалы того кого назначили чемпионом. Пока в Киокушин не пересмотрят правила - лучшие бойцы будут тратить годы, что бы переучиться хотя бы для К-1... А все это регулируется из Японии. Как жаль Пеплова, духовитого парня, не готового среагировать на удар в голову рукой. тот же Фейтоза, сколько выгребал ранее в К-1? А всеми любимый Хуг сколько раз падал от "просто" боксеров и кикбоксеров?
Я дико люблю Кикушин. И не смейте в этом сомневаться. Именно по этому я в последние годы ушел по уши в Кои и, последний год в Муай-Тай. Пусть это многие расценили, как предательство (я сам когда-то не понимал, почему от Арнеля ушел его самый выдающийся боец и ученик Д.Уайнброу именно к тайцам). Пусть лучше позно, чем никогда усвоить, что боец Киокушин должен не только уметь ударить по роже, но и не бояться в нее получить!
с уважением ко всем бойцам, В.Кушнирик
Я дико люблю Кикушин. И не смейте в этом сомневаться. Именно по этому я в последние годы ушел по уши в Кои и, последний год в Муай-Тай. Пусть это многие расценили, как предательство (я сам когда-то не понимал, почему от Арнеля ушел его самый выдающийся боец и ученик Д.Уайнброу именно к тайцам). Пусть лучше позно, чем никогда усвоить, что боец Киокушин должен не только уметь ударить по роже, но и не бояться в нее получить!
с уважением ко всем бойцам, В.Кушнирик
#15
*_Dr.Mavashi_*
*_Dr.Mavashi_*
-
- Гости
-
Отправлено 24 июля 2005 - 08:00
Осу Сихан !
Вы знаете я с Вами как бы согласен и одновременно как бы нет. Да безусловно ищющих сенсеев в нок-дауне мало. Но вот я так же согласен с Сиханом нах который уверен что Каратэ более чем само достаточно и не надо идти в Бокс что б научится бить в голову. Принцыпы Бокса и Тайя более чем отличаются от принцыпов Каратэ. Я вот долго не мог догнать как же мне - правше в левосторонней стойке применять Сабаки против левого крюка/хука такого же
правше ? и нашол решение в Кенджитсу ... приняв ихний подход к уходу с линии атаки меча. Который к стати более чем родственно ложится на всё Каратэшное. Спаринговать надо и с тайцами и с боксёрами и с вольниками но только по правилам приблежённым к Кои Хокутоки. Вот я планирую пойти в команду спаринг партнёров отдного парня который претендует на Прайд-Бушидо и обновить своё Каратэ без Тайя и Бокса.
Михаил,
ОСУ !!!
Вы знаете я с Вами как бы согласен и одновременно как бы нет. Да безусловно ищющих сенсеев в нок-дауне мало. Но вот я так же согласен с Сиханом нах который уверен что Каратэ более чем само достаточно и не надо идти в Бокс что б научится бить в голову. Принцыпы Бокса и Тайя более чем отличаются от принцыпов Каратэ. Я вот долго не мог догнать как же мне - правше в левосторонней стойке применять Сабаки против левого крюка/хука такого же
правше ? и нашол решение в Кенджитсу ... приняв ихний подход к уходу с линии атаки меча. Который к стати более чем родственно ложится на всё Каратэшное. Спаринговать надо и с тайцами и с боксёрами и с вольниками но только по правилам приблежённым к Кои Хокутоки. Вот я планирую пойти в команду спаринг партнёров отдного парня который претендует на Прайд-Бушидо и обновить своё Каратэ без Тайя и Бокса.
Михаил,
ОСУ !!!
#16
*_Олег Бессуднов_*
*_Олег Бессуднов_*
-
- Гости
-
Отправлено 24 июля 2005 - 11:23
Некоторые совсем с ума посходили от противопоставлений и стерильности. Что такое "чистое каратэ"; "чистый бокс" или "чистый муай тай"? Всё это давным давно уже пересечено и постоянно обновляет друг друга, в чём заслуга думающих бойцов и тренеров, обладающих гибким мышлением. Если ты каратист, то, увидев для себя что-то интересное в тайском боксе, возьми это на вооружение и считай что это каратэ!
#17
*_Гость_В.Кушнирик_*
*_Гость_В.Кушнирик_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 июля 2005 - 08:23
Миша, я понял о чем ты. (спасибо за адрес в Ротчестере!). Абсолютно верно - техника каратэ более рациональная, чем техника тая. Но правила... Вот почему стоит подраться по правилам Тая, что бы найти свои "дыры" и пробелы. Только это я имел в виду. Давно понятно, что нет самого боевого стиля, есть в них реальные бойцы. Но вот терпеть не могу крикунов, кторые вопят, "У нас самое сильное каратэ, потому что это каратэ Оямы!". Вот выйди на Кой, или ринг тайцев и докажи. Я отлично помню, как в 93 в Харькове на международном турнире по Киокушину всех вынес Вова Фесун...таеквондист...нокаутами...Видимо он не знал про Ояму
Блин. как я жду, когда появится в Киокушине реформатор, решившийся убрать кипу ограничений! Но пока вижу только, как политики все больше и больше гробят этот мужественный спорт.
С ув. В.Кушнирик
Блин. как я жду, когда появится в Киокушине реформатор, решившийся убрать кипу ограничений! Но пока вижу только, как политики все больше и больше гробят этот мужественный спорт.
С ув. В.Кушнирик
#18
*_Dr.Mavashi_*
*_Dr.Mavashi_*
-
- Гости
-
Отправлено 25 июля 2005 - 10:28
Да конечно постоять надо с тайцами и с свободниками. Я сейчас вот на БДД ходю, именно что научится "высклизывать" из этого мерзапаксного партэра а то не боролся уже 7 лет. Я тоже немогу понять всех бывших грандов Киокушина. Вот мы сейчас с Сенсеем начали работать постепено по правилам более менее похожим на Кои(а то этот нок-даун утомил, пока я выступал Сенсей и был основным спаринг партнёром вот мы вместе чудь "под-заржавели") так Эншин с плюхами в баштан и обоюдным захватом очень даже зрелещен !(я знаю от скомности я не умру.) Я вот думал зделать версию нок-дауна с тейшо в баштан и локтями с налокотниками(что б поменьше рассечений было и удовольстве растягиволось) Так же с болячками как в Кои/Дайдо(я временных ограничениях на камасутру)ну чем бы не прогресс был бы а ? Та сетка на выбывание и так же на двух-трёх минутных раундах. Я думаю было бо поинтерестней чем Саньда. надеюсь Казуми что-то предложит поинтерстней чем Рояма. Хотя Рояме приговор выносиь тоже пока рано. Рояма она хитрая тока некому не говорит.
Михаил,
ОСУ !!!
Михаил,
ОСУ !!!
#19
*_Гость_trader_*
*_Гость_trader_*
-
- Гости
-
Отправлено 26 июля 2005 - 11:21
Да ещё добавить удары в голову, партер, защитную амуницию и мы получим очередной клон. Киокушин тем ихорош, что всего этого нет. А тем кто всё это хочет применять отлично подойдёт ММА. Там всё это есть.
#20
*_Дмитрий С._*
*_Дмитрий С._*
-
- Гости
-
Отправлено 26 июля 2005 - 12:21
2Гость_trader
Как раз не клон. А именно тем чем оно было раньше (и удары в голову и броски и удушающие. Потом же оно трансформировалось в спорт. Несмотря на претензии на БИ. Да + коммерция, да + политес, да + амбиции = то что имеем. Кастрированый вариант. В угоду массовости и т.д. и т.п.
Тезис об ММА вообще не корректен, т.к. это спорт-структура. Никакого отношения к БИ она не имеет. Раньше каратэ было БИ. Сейчас каратэ, как его понимают в массе своей, больше уже спорт дисциплина. БИ это удел единиц, они занимаются не особо афишируя себя. В массе своей народ идет по линии спорта. А как и куда вам идти выбираете только вы сами. И практику подбираете соответствующую.
СУВ, Дмитрий С.
ЗЫ
Кёкусин тем и не хорош, что всего этого НЕТ!
Про защитную амуницую - понятно что утрируете
Как раз не клон. А именно тем чем оно было раньше (и удары в голову и броски и удушающие. Потом же оно трансформировалось в спорт. Несмотря на претензии на БИ. Да + коммерция, да + политес, да + амбиции = то что имеем. Кастрированый вариант. В угоду массовости и т.д. и т.п.
Тезис об ММА вообще не корректен, т.к. это спорт-структура. Никакого отношения к БИ она не имеет. Раньше каратэ было БИ. Сейчас каратэ, как его понимают в массе своей, больше уже спорт дисциплина. БИ это удел единиц, они занимаются не особо афишируя себя. В массе своей народ идет по линии спорта. А как и куда вам идти выбираете только вы сами. И практику подбираете соответствующую.
СУВ, Дмитрий С.
ЗЫ
Кёкусин тем и не хорош, что всего этого НЕТ!
Про защитную амуницую - понятно что утрируете
