Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Всемирный Союз Киокусинкай


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#101 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2011 - 09:42

Да, в одном из интервью ханси Арнейл рассказал, как Ояма фактически сорвал в 70е или 80е не помню, то ли показательные, то ли турнир для МОК.

нет ли ссылки на эту статью ?

Могу проинформировать (слышал своими собственными ушами,рядом сидел):
Ханси на одной из Летних Школ(наверное, в 2003г. в Ревде) на встрече с участниками Школы (Танюшкин и Фомин по каким-то делам отсутствовали,видимо,было заседание Президиума ФКР) на вопрос об участиии в ОИ рассказал,что между Самаранчем и Оямой,при посредничестве Арнейла,как президента ЕКО,было подписано соглашение,что на ОИ-92 в Барселоне пройдёт показательный матч сб.Японии - сб.Европы...
Однако Ояма неожиданно отказался от этой идеи,сказав,что японцы будут драться только в Японии.
Моё мнение такое: смена настроения у Оямы связано с тем,что Арнейл вышел из ИКО Оямы после ЧМ-91 и созданием Ханси своей организации ИФК...но это моё сугубо личное мнение... :blink:

#102 SaMuRaY

SaMuRaY

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 025 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 02 апреля 2011 - 10:26

именно об этой истории, я и поведал. Конечно же Сергей Викторович, в теме:blink:
само интервью, вроде на kyokushin4life было.

#103 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 04 апреля 2011 - 11:21

Да, в одном из интервью ханси Арнейл рассказал, как Ояма фактически сорвал в 70е или 80е не помню, то ли показательные, то ли турнир для МОК.

Кстати, был как-то по делам в Спорткомитете я и меня спросили, как вообще Киокусинкай как вид спорта на международной арене себя чувствует. Я естессно рассказал, что по всем версиям российские бойцы одни из лидеров. На что специалист из спорткомитета удивился и сказал, что пару месяцев назад какие-то чиновники разослали письма о том, что каратисты наши (наши в смысле российские, а не Кёкусиновцы!!!) в пух и в прах везде проигрывают всем и вообще :good2: ; и что таким образом урезают финансирование таким видам спорта. Странно получается. Ведь и бесконтактники тоже ведь медали привозят со своих соревнований...


Как раз "Безконтактники" - ВКФ "сливали" все последние турниры начиная со Всемирных игр в Пекине.

#104 *_*_Starkan_*_*

*_*_Starkan_*_*
  • Гости

Отправлено 05 апреля 2011 - 10:39

- Согласен с предыдущим высказыванием. "Пекин" наши "Безконтактники" действительно "слили". Ничего страшного в этом нет, что-то слили,где то в другом месте пробъются. Но, попав в волну "официоза", и практически став подразделением благодетелей из Минспорта, и получили за "провальную" командировку так, как получают за провалы все командированные от них организации. По принципу "За что боролись, -на то и напоролись". Вот от сюда и письма.
Все остальное, -это просто невежество наших чиновников от Официальных Спортивных Организаций. Для них, что Кекусин,-что Шотокан. Одинаково непонятно и плохо запоминаемо. Просто перепутали. Так. что если такое провакационное письмо про Кекусин появилось, то Трутнев бы об этом знал и сильно возмутился бы.
А Безконтактникам нужно понять, что при потронаже Минспорта, сейчас придется "по взрослому" отрабатывать и "доверие" и денюжки.
Мой боец в 2008 поехал на Европу, Минспорта денег ему дал. Тот стал вторым. На следующий год поехал, разумеется денег опять дали, но Чемпионат он "слил". С тех пор денег не дают. не смотря на официальные приглашения и членство в Сборной.

#105 *_*_Игорь Р._*_*

*_*_Игорь Р._*_*
  • Гости

Отправлено 05 апреля 2011 - 11:19

7 апреля на Бойце новая передача с Коровиным как раз этому вопросу и будет посвящена Попов придёт, Герунов обещал приехать

#106 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 407 сообщений
Репутация: 42
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 12:38

7 апреля на Бойце новая передача с Коровиным как раз этому вопросу и будет посвящена Попов придёт, Герунов обещал приехать

И что это за передача? :good2:

#107 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 01:11

Новая передача, вести Коровин будет, студия с гостями

#108 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 407 сообщений
Репутация: 42
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 01:12

Новая передача, вести Коровин будет, студия с гостями

А называется-то как? У вас"Дополнительный раунд",а у "дяди"Коли? :good2:

#109 Игорь Р.

Игорь Р.

    Главный редактор телеканала "Боец-ТВ"

  • Ветераны
  • 410 сообщений
Репутация: 30
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 01:37

РЭЙ-КЛУБ

#110 DonКихот

DonКихот

    УсталыйПутник

  • Старейшины
  • 1 407 сообщений
Репутация: 42
Очень хороший

Отправлено 05 апреля 2011 - 03:47

РЭЙ-КЛУБ

Cпасибо :pnul:

#111 ТФК

ТФК

    Пользователь

  • Ветераны
  • 369 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 12 октября 2011 - 09:41

С днём рождения Всемирного Союза Киокусинкай!

"12 октября 2011 года в Москве доме приёмов Правительства состоялось учредительная Конференция Всемирного Союза Киокусин"
По итогам конференции был подписан учредительный протокол Всемирного Союза Киокусин. Подписи под документами поставили 4 лидера мирового Киокусина:Хацуо Рояма,Стив Арнейл, Рамиль Габбасов, Лоек Холландер."
Прикрепленный файл  1318442154_trutnev-karate2.jpg   212,45К   12 Количество загрузок:

#112 shinSam

shinSam

    Пользователь

  • Пользователи
  • 154 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 13 октября 2011 - 08:51

[quote name='ТФК' timestamp='1318444904' post='182476']
С днём рождения Всемирного Союза Киокусинкай!

"12 октября 2011 года в Москве доме приёмов Правительства состоялось учредительная Конференция Всемирного Союза Киокусин"
По итогам конференции был подписан учредительный протокол Всемирного Союза Киокусин. Подписи под документами поставили 4 лидера мирового Киокусина:Хацуо Рояма,Стив Арнейл, Рамиль Габбасов, Лоек Холландер."
Прикрепленный файл  1318442154_trutnev-karate2.jpg   212,45К   12 Количество загрузок:
[/quot

А с каких это пор Габбасов стал "лидером мирового Киокусина"???? Его кто-то по ошибке поставил в один ряд с Роямой, Арнейлом и Холландером???

#113 Skif

Skif

    Пользователь

  • Пользователи
  • 188 сообщений
Репутация: 9
Обычный

Отправлено 13 октября 2011 - 10:03

Габбасов за Мацуи расписался ?:rolleyes:



#114 shinSam

shinSam

    Пользователь

  • Пользователи
  • 154 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 13 октября 2011 - 11:48

Габбасов за Мацуи расписался ?:rolleyes:


А зачем за Мацуи? Если он сам лидер)))

#115 _dl_

_dl_

    Пользователь

  • Ветераны
  • 283 сообщений
Репутация: 20
Очень хороший

Отправлено 14 октября 2011 - 06:58

А кто в курсе - можно теперь вывести список всех организаций в названии которых есть "Киокушин"? Или это не реально? :)

#116 Skif

Skif

    Пользователь

  • Пользователи
  • 188 сообщений
Репутация: 9
Обычный

Отправлено 14 октября 2011 - 08:12

Габбасов за Мацуи расписался ?:rolleyes:


А зачем за Мацуи? Если он сам лидер)))


Не многовато ли лидеров ))))))))

Сообщение отредактировал Skif: 14 октября 2011 - 08:12


#117 Skif

Skif

    Пользователь

  • Пользователи
  • 188 сообщений
Репутация: 9
Обычный

Отправлено 14 октября 2011 - 08:16

А кто в курсе - можно теперь вывести список всех организаций в названии которых есть "Киокушин"? Или это не реально? :)



...и организаций сменившых название , но оставшыеся по сути тем же Киокушином .( ох , нелёгкая это работа , список то огромный будет ) .

#118 UGEN

UGEN

    Пользователь

  • Пользователи
  • 81 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 18 октября 2011 - 07:50

Осу!

В настоящее время существуют следующие наиболее крупные организации, проповедующие стиль Кёкусин карате:

1. International karate organization Kyokushinkaikan (Известна как IKO1, руководитель Шокей (Акиёси) Мацуи)
2. World karate organization Shinkyokushin (руководитель Кенжи Мидори)
3. International karate organization Kyokushinkaikan (Известна как IKO3 Matsushima group, руководитель Йошиказу Мацушима)
4. International karate organization Kyokushinkaikan (Известна как IKO4 Tezuka group, руководитель Тору Тезука)
5. International karate organization Kyokushinkan (руководитель Хацуо Рояма)
6. International federation of Karate IFK (Руководитель –Стив Арнейл)
7. Kyokushin Union (руководитель Оиши Дайго)

А также школы, формально провозгласившие создание новых стилей, исторически и фактически возникших на основе Кёкусин карате:

8. International budo organization Kyokushin Seibukai (руководитель – Юкио Нишида)
9. Oyama International Karate Federation (руководитель – Сигеру Ояма)
10. Ashihara karate Kaikan (руководитель – Хиденори Ашихара)
11. International federation of Ku-do (Daidojuku karate) (руководитель – Адзума Такаси)
12. Tsu Shin Gen International Budo Association (руководитель – Дэвид Кук)
13. International Combat Karate Organization Seiwakai (руководитель – Адемир Да Коста)
14. International organization Kyоkushin Budokai (руководитель – Йон Блюминг)
15. International organization Enshin KaiKan (руководитель - Йоко Ниномия).
16 . World Karate Association the Shidokan (Руководитель - Йосидзи Соэно).

Извините, если допустил неточности в названиях и кого-то забыл, но вроде все)))

Сообщение отредактировал UGEN: 18 октября 2011 - 07:56


#119 ADojo

ADojo

    Пользователь

  • Ветераны
  • 322 сообщений
Репутация: 26
Очень хороший

Отправлено 31 мая 2012 - 06:33

Перевод А.Горбылева фрагмента книги Кодзима Кадзуси и Цукамото Ёсико «Ояма Масутацу-но юйгон» («Завещание Масутацу Оямы»), посвященного взгляду японцев на создание Ассоциации Киокусинкай России (АКР) и Всемирного Союза Кёкусин (KWU).



26 апреля 2012 г. в японском издательстве «Синтёся» увидела свет новая книга Кодзима Кадзуси и Цукамото Ёсико «Ояма Масутацу-но юйгон» («Завещание Масутацу Оямы»). Как и предыдущая книга этих авторов – «Ояма Масутацу сэйдэн» («Подлинная биография Масутацу Оямы»), «Завещание» моментально стало бестселлером кёкусиновской литературы.
Отношение к работам Кодзима и Цукамото японских специалистов самое разное. Большинство сходится в том, что картины, которые рисуют журналисты (весьма хорошо информированные, например, Кодзима на протяжении многих лет возглавлял официальный журнал Кёкусин кайкан), далеко не объективны, дескать, сами они пытаются предстать лучше, чем есть на самом деле, а в отношении других персонажей не жалеют черных красок. Тем не менее, книги Кодзима Кадзуси и Цукамото Ёсико сегодня читают практически все руководители высшего и среднего звена во всех японских организациях (не говоря о рядовых членах), хотя и стараются не афишировать это.
В «Завещании Масутацу Оямы» имеется интересный фрагмент, касающийся Всемирного союза Киокусин, роли АКР и об олимпийских перспективах Кёкусина (с. 492-495).
Думаю, нам всем будет небезынтересно познакомиться с тем, как на нас смотрят из Японии, и что японские мэтры думают и говорят об олимпийских перспективах Кёкусина.
* * *
Далее нам хотелось быть коснуться вкратце еще одного большого проекта включения каратэ кёкусиновского образца в программу Олимпийских игр, который разрабатывается совершенно независимо от Синкёкусинкай и в совершенно ином месте.
Этот проект можно назвать проектом, которым руководит правительство России. Как известно, в последние годы не только в Кёкусин кайкан возглавляемой Мацуи, но и в других организациях, таких как Синкёкусинкай и Кёкусин-кан, на турнирах весьма успешно выступают бойцы из России. За этим стремительным подъемом российского Кёкусина стоят усиление страны, покровительство каратэ и в особенности Кёкусин каратэ, а также большая работа по подготовке спортсменов. В настоящее время многочисленные организации Кёкусин, образовавшиеся в результате раскола Кёкусин кайкан после смерти Оямы, все имеют свои отделения в России. С одной стороны, можно сказать, что благодаря этому с начала 1990-х годов в России начался бум каратэ Кёкусин, и стало возможным появление множества новых додзё. Но, с другой, появилось и множество учеников и спортсменов, которые в условиях борьбы за влияние многочисленных организаций вынуждены бесконечно ломать себе головы над тем, какую организацию выбрать для себя.
Для преодоления этого хаоса российское правительство учредило Ассоциацию Киокусинкай России (АКР), которая возглавил политик уровня федерального министра. Это произошло в 2006 г. В АКР вошли 5 организаций: западнороссийское и восточнороссийское региональные отделения Кёкусин кайкан Мацуи, Кёкусин-кан, IFK (европейская федерация, которую возглавляет бывший председатель Европейского комитета Кёкусин кайкан Стив Арнейл), а также Синкёкусинкай. После проведения ряда неофициальных конференций, в 2010 г. была проведена подготовительная конференция для обсуждения дальнейшей стратегии. Причем уже на этом этапе организация Синкёкусинкай приостановила свое участие в конференциях.
В октябре следующего 2011 г. в Москве состоялась первая официальная конференция. Выдвинув своей целью «включение каратэ Кёкусин в программу Олимпийских игр», она определила следующие стратегические направления деятельности:
1) создать Всемирный союз Киокусин (KWU);
2) продвигаемому виду спорта присвоить название «Кёкусин» (слово «каратэ» было исключено с тем, чтобы избежать противостояния со Всемирной федерацией каратэ – WKF, которая признана Международным Олимпийским Комитетом);
3) штаб-квартиру KWU разместить в Швейцарии в городе Женева;
4) на первом этапе добиться для KWU признания Ассоциации международных организаций неолимпийских видов спорта «Спортаккорд», а затем – Международного олимпийского комитета;
5) при том, что KWU является по своей структуре ассоциацией, до момента признания Кёкусин олимпийским видом спорта передать права руководства организацией российскому правительству и АКР.
Наиболее активное участие в работе этой новой организации KWU принимает Кёкусин-кан и лично кантё Рояма. Это связано с тем, что еще при жизни Масутацу Оямы он приложил немало усилий для распространения каратэ Кёкусин в России и располагает в этой стране обширными связями.
«Добиться включения Кёкусин в программу Олимпийских игр через Олимпийский комитет Японии нереально. Это чрезвычайно досадно, но… едва ли мы могли бы рассчитывать на что-то большее, чем сейчас, когда мы движемся к нашей цели, имея во главе организации федерального министра такой великой страны, как Россия. К счастью, за нашей организацией, за Кёкусин-кан, во всех организациях признают лидирующее положение. Конечно, мы выбрали отнюдь не легкий путь к цели, но это самый верный путь к ней, соответствующий требованиям Олимпийской хартии. У нас в Японии первой о своем неучастии заявила организация Синкёкусинкай. Она твердит о своем намерении добиться включения Кёкусин в программу Олимпийских игр через участие в той федерации боевых искусств, о которой мы говорили ранее, и которая на деле представляет собой пустышку, но при этом у Синкёкусинкай нет никаких партнеров в европейском Международном олимпийском комитете. С другой стороны, от организации Мацуи-куна на конференции присутствовали представители и западно-, и восточнороссийской организаций, но их намерения нам не известны. Я лично считаю, что было бы лучше, если бы они приняли участие в работе KWU. Ведь для достижения нашей главной цели – включения Кёкусин в Олимпийскую программу – очень важно единство. Кроме того, именно я выступил с идеей называть наш вид спорта не «каратэ», а «Кёкусин», с тем, чтобы избежать конфронтации с WKF, представляющей традиционное каратэ, причем эту идею другие официальные лица нашли великолепной, поскольку нам очень важно подчеркнуть, что мы продвигаем именно «каратэ Кёкусин». После того, как штаб-квартира переберется в Швейцарию, KWU начнем практическую деятельность. Эта организация сможет сделать каратэ Кёкусин действительно всемирным в точном смысле этого слова», - говорит Рояма.
С другой стороны, секретарь по международным вопросам организации Мацуи Кёкусин кайкан Горай Кацухито высказывается о KWU с некоторой холодностью: «С одной стороны, мы направили руководителей своих российских отделений на конференцию KWU. Однако мы направили их туда только в качестве наблюдателей. При этом, даже если KWU начнет свою деятельность, Кёкусин кайкан ничего предпринимать не намерено. KWU – это организация, которой руководит Россия. Иными словами, в этой организации вся инициатива отдана России. А, между тем, сосай Ояма не раз говорил, что каратэ Кёкусин ни в коем случае не должно наступить на те же грабли, на которые наступила школа Кодокан, главный центр дзюдо. В тот самый момент, как дзюдо поручило руководство международной федерацией Франции, школа Кодокан утратила свой авторитет и влияние. В настоящее же время Кодокан не обладает даже чисто символическим авторитетом. Так вот, сосай говорил, что мы не должны совершать глупостей, подобных той, что совершил человек, пустивший в дождь проходимца под козырек своего дома и в итоге лишившийся своего родного жилища. Поэтому я считаю, что штаб-квартира организации при любых обстоятельствах должна оставаться в Японии, и что даже в пустых разговорах о возможностях включения каратэ Кёкусин в Олимпийскую программу нужно проявлять крайнюю осторожность. Думаю, что любому понятно, что все бахвальство Синкёкусинкай по поводу возможности включения Кёкусин в Олимпийскую программу граничит с чушью, но представители Синкёкусинкай пересказывают свою историю снова и снова, словно завороженные. Всё это очень прискорбно».
В 2011 г. на зимней школе в рамках своего традиционного «доклада кантё» Мацуи неожиданно заговорил об олимпийских перспективах. Если суммировать его речь, то он сказал следующее: «Представим себе, что какая-то организация добьется включения соревнований по каратэ по каким-либо правилам в программу Олимпийских игр. В этом случае представители нашей организации Кёкусин кайкан будут выступать на поле этой организации, независимо от ее правил – будь то правила поединков без контакта или в контакт в доспехах, и будут стремиться стать сильнейшими, выступая по чужим правилам». Какой же смысл заключен в этих словах Мацуи? Многие представители Кёкусин кайкан ломают головы над этим вопросом. Но, на деле, эти слова Мацуи – всего лишь глумление над олимпийскими заявлениями Мидори и его коллег.
Сам Мацуи, с присущим ему абсолютным практицизмом и рационализмом, убежден, что не существует практически никакой реальной возможности того, что не то что каратэ Кёкусин, но даже традиционное каратэ, которое продвигает WKF, будет когда-либо включено в программу Олимпийских игр. И он с презрением относится ко всем, кто просто вынужден не иначе как одобрительно высказываться об участии каратэ Кёкусин в Олимпийских играх.
«Допустим, что каратэ Кёкусин включено в программу Олимпийских игр. – говорит Мацуи – Что это даст? Во-первых, исчезнет само слово «Кёкусин». Ведь, если каратэ будет включено в программу Олимпийских игр в виде двух дисциплин – бесконтактного и полноконтактного каратэ, как об этом говорят многие причастные к продвижению этой идеи, то постепенно исчезнут и каратэ Кёкусин, и правила Кёкусин, и в общем употреблении останется только словосочетание «полноконтактное каратэ». Далее, стремясь добиться олимпийского признания, придется создать какую-то ассоциацию, и это приведет к утрате чистоты каратэ Кёкусин. Наконец, в Олимпийских играх Международному олимпийскому комитету принадлежат высшие полномочия в определении правил соревнований, и он запросто сможет проигнорировать и нашу точку зрения, и наши намерения. Например, он навяжет нам защитное снаряжение. В результате мы и опомниться не успеем, как Кёкусин превратится в вид спорта, в котором уже нельзя будет узнать каратэ Кёкусин. И во всем этом нет ничего нереального! Если же кому-то удастся последовательно разрешить все существующие проблемы, и впереди вырисуется реальная перспектива участия в Олимпиаде, Кёкусин кайкан развернет планомерное наступление на Международный олимпийский комитет. Тем не менее, главным турниром для каратэ Кёкусин должны по-прежнему оставаться чемпионат Японии и чемпионат мира».
Таким образом, разные позиции даже по одному только вопросу – вопросу об участии каратэ Кёкусин в Олимпийских играх – позволяют понять всю разницу в характерах, идеологии и направленности трех крупнейших организаций каратэ Кёкусин – Кёкусин кайкан Мацуи, Синкёкусинкай и Кёкусин-кан.


Перевод А. Горбылёва
* * *
Мне кажется излишним комментировать этот текст и делиться своими мыслями по обсуждаемым вопросам. Каждый волен сам обдумать приведенные заявления и определить свою позицию.
Но одного заявления мне все-таки хочется коснуться. Я имею в виду заявление г-на Горай, в котором совершенно искажена история Международной федерации дзюдо и ее отношений с Кодоканом.
Г-н Горай заявляет, что «дзюдо (надо понимать – японцы? – А. Г.) поручило руководство международной федерацией Франции». Однако это совершенно не соответствует действительности.
Международная федерация дзюдо, объединяющая сегодня организации ровно 200 стран мира, свою историю возводит к 1948 г. Тогда в Лондоне проходили первые послевоенные Олимпийские игры, и по этому случаю в столице Англии собрались представители организаций дзюдо Англии, Франции, Италии и Голландии, которые учредили Европейскую федерацию дзюдо.
Уже вскоре после создания Европейской федерации обращения о принятии в ее члены стали поступать не только из других стран Европы, но и из других регионов земного шара. В результате в 1951 г. Европейская федерация дзюдо была реорганизована в Международную федерацию дзюдо, и первым ее президентом был избран итальянец Альд Торчи.
Годом позднее, в 1952 г., в эту уже готовую организацию, с уже разработанным и действовавшим уставом, правилами и т.д., признанную международными спортивными организациями пришла Япония.
Представляется, что в этой перспективе урок дзюдо можно истолковать и в ином ключе, нежели предлагает г-н Горай: если японцы будут слишком долго медлить, то могут и опоздать.
В современном мире национальные боевые искусства преодолевают границы, завоевывают последователей в разных странах и утрачивают свою национальную принадлежность. Порой за границей они приобретают даже большую популярность, чем у себя на родине. Замечательный пример в этом смысле дает Франция, которой г-н Горай отчасти верно «поручил» руководство мировым дзюдо.
Федерация дзюдо Франции является крупнейшей национальной федерацией дзюдо в мире, насчитывая (по японским данным!) втрое больше зарегистрированных членов, нежели Федерация дзюдо Японии: около 600 тысяч (!) человек (в Японии – 200 тысяч, данные на 2006 г.).


А.Горбылев


Сообщение отредактировал ADojo: 31 мая 2012 - 06:40


#120 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 31 мая 2012 - 09:27

Честно говоря, я бы включил голосование про включение Кекусин в ОИ, чтоб увидеть хотя бы среди жителей форума статистику. Лично я против вступления. Хотелось бы услышать плюсы вступления в ОИ, кроме того, что возможно будут госфинансирования. От себя добавлю, так же будут "функционерные приживалы", чудо-тренера из ниоткуда и весь мусор, который сопровождает сегодняшние олимпийские виды спорта.
ИМХО, сам Кекусин не выиграет ничего, абсолютно.
  • _dl_ это нравится