Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Разрыв мениска и занятия спортом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 Тим

Тим

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 5 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 09 октября 2010 - 12:19

Всем здравствуйте!
Уважаемые ФОРУМчане прошу Вас помочь мне в моей беде советом. Последние пол года начал замечать щелчки в левом коленном суставе, независимо занимаешься спортом или просто прогуливаешься по улице, особенно слышны во время приседаний, или во время смены положения из горизонтального в вертикальное при этом боли и дискомфорта не испытывал.
Обратился за помощью к врачу-ортопеду, тот осмотрев отправил меня сделать МРТ коленного сустава. Снимок показал следующее: Разрыв заднего рога медиального мениска левого коленного сустава ( повреждение 2-0й степени), киста подколенной ямки (Киста Беккера) многокамерная киста неправильной формы размерами 33*18 мм.
Заключение доктора было такое: Категорически запрещаю Вам занятия Вашим контактным травмаопасным видом спорта, замени его на что-то спокойное, плавание например, железо потягай. Лезть в коленку сейчас смысла невижу, она тебя небеспокоит. Появятся боли приходи. Досвидания.
Спортом, кёкушин каратэ занимаюсь 5-ый год, занимаюсь для себя и уже себя без любимого дела невижу. Могу ли я заниматься с какими либо ограничениями, неделая определённых упражнений, менее грузить низ или это Всё?... :D
Заранее Спасибо за ответы!
Тим

#2 olegvelm

olegvelm

    Ветеран

  • Старейшины
  • 947 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 09 октября 2010 - 01:52

Можно попробовать не работать в низких стойках , в них идет большая нагрузка на колени.

#3 Jotun

Jotun

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 09 октября 2010 - 05:19

Всем здравствуйте!
Уважаемые ФОРУМчане прошу Вас помочь мне в моей беде советом. Последние пол года начал замечать щелчки в левом коленном суставе, независимо занимаешься спортом или просто прогуливаешься по улице, особенно слышны во время приседаний, или во время смены положения из горизонтального в вертикальное при этом боли и дискомфорта не испытывал.
Обратился за помощью к врачу-ортопеду, тот осмотрев отправил меня сделать МРТ коленного сустава. Снимок показал следующее: Разрыв заднего рога медиального мениска левого коленного сустава ( повреждение 2-0й степени), киста подколенной ямки (Киста Беккера) многокамерная киста неправильной формы размерами 33*18 мм.
Заключение доктора было такое: Категорически запрещаю Вам занятия Вашим контактным травмаопасным видом спорта, замени его на что-то спокойное, плавание например, железо потягай. Лезть в коленку сейчас смысла невижу, она тебя небеспокоит. Появятся боли приходи. Досвидания.
Спортом, кёкушин каратэ занимаюсь 5-ый год, занимаюсь для себя и уже себя без любимого дела невижу. Могу ли я заниматься с какими либо ограничениями, неделая определённых упражнений, менее грузить низ или это Всё?... :(
Заранее Спасибо за ответы!
Тим


Колени надо беречь, как новые они у вас уже никогда не станут. Изношенные и повреждённые мениски не восстановятся. А вот усугубить можно, и легко (доламать..). Поэтому:

- колени стараться не перегружать (объёмы тренировки, низкие стойки и т.п.), тело должно успевать восстанавливаться;

- "вертушки" и вообще высокие удары ногами для вас опасны, особенно для опорной ноги с больным коленом;

- никаких стоек на прямых ногах;

- надо следить за тем чтобы не было при ударах ногами скручивающего момента. Т.е. например когда круговой удар ногой пятка плотно на стопе а тело и ударная нога опережает и тянет связки колена ноги опорной, в результате вращательный момент когда голень - ось вращения. Выход - либо проворот на носочке, либо перетаптывание-перекатывание на стопе, либо предварительная постановка опорной ноги; (в зале например босиком это может не замечаться, а когда это сделаешь на скорости и с вложением, в ботинках, на асфальте, - стопа опорной ноги и залипнет! - привет..)

- нельзя переусердствовать в беге, особенно на асфальте и в непредназначенной для именно бега обуви (а это - специальные кроссовки); (мениски - это как аммортизирующая прокладка в колене со всеми вытекающими)

- перед тренировкой всегда хорошо разминаться, самомассаж и т.п.;

- хотьба на коленях как предлагал Ю.М.Федоришен и прыжки на покрышках в разумных объёмах улучшают состояние коленей.

А сами травмы первичные и вторичные чаще всего случаются когда не вполне контролируешь своё тело, т.е. переутомление, забитость мышц, сложное покрытие, высокоамплитудные сложнокоординированные движения (например бег с резким изменением направления). Стабилизация же после травмы возникает не только из-за восстановления повреждённых связок, мышц и суставов, а и за счёт адаптации своих движений к новым условиям, перераспределения части нагрузки на другие мышци и связки. А если правильных выводов не сделать и продолжать насиловать больное колено, то станет больным и второе, здоровое (перераспределение нагрузки). Но в тонусе держать надо постоянно.

Ещё надо исключать случайности (подурачиться где-то; тряхнуть стариной, если целенаправленно не готовился; лезть в какие-то соревнования малознакомые не имея явного преимущества) и как-то договориться со своими амбициями. К примеру зачем слишком надрываться и работать на износ, если не планируешь стать чемпионом, или от этого напрямую не зависит твоя жизнь, работа? А если планируешь, - будет своя плата. Что выбрать, как взвесить решит каждый сам. Но лучше когда тренировки добавляют здоровья, чем когда отбирают.

Это всё выводы, которые я лично сделал для себя, была травма колена и не только.

Сообщение отредактировал Jotun: 09 октября 2010 - 05:22


#4 Тим

Тим

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 5 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 09 октября 2010 - 06:47

Спасибо огромное Jotun за вышеизложенное, я многое для себя отметил, как полезная информация. Cогласен с Вами, как и в любом деле каждый человек - сам куёт свое счастье, соглашусь и с тем, что моя вина надорванный мениск, в основном благодаря невсегда правильному маваси, чрезмерные нагрузки. Но дело сделано и теперь, что - артроскопия или фиксация колена эластичным бинтом либо специальным наколенником и возможность дальше продолжать занятия ограничевая себя в определённых вещах.

#5 Jotun

Jotun

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 10 октября 2010 - 12:21

Спасибо огромное Jotun за вышеизложенное, я многое для себя отметил, как полезная информация. Cогласен с Вами, как и в любом деле каждый человек - сам куёт свое счастье, соглашусь и с тем, что моя вина надорванный мениск, в основном благодаря невсегда правильному маваси, чрезмерные нагрузки. Но дело сделано и теперь, что - артроскопия или фиксация колена эластичным бинтом либо специальным наколенником и возможность дальше продолжать занятия ограничевая себя в определённых вещах.


Первые год-два наколенник на тренировке - обязательно. Потом можно на тренировках только на бои одевать или там где экстрим нагрузках. Но это когда поменяется культура движений и если будет нормально, без стрёмных ощущений типа разболтанности, выхода из сустава. На соревнования наколенник - ваш друг навсегда.

Сейчас есть наколенники разных видов, в том числе со всякими шарнирными элементами, должны держать не хуже эластичного бинта. Последний же - эрзац метод, или когда временно нужна весьма плотная фиксация. Но если такая фиксация нужна - тренировки лучше прекратить и перейти на время на травмобезопасное физо и заняться другими жизненными делами.

Дружище, расскажи пожалуйста, что было с твом коленом и как ты вылечил, поборол проблему. Тренируешься ли сейчас, насколько серьёзно, выступаешь, даёт ли о себе знать в процессе травмированное колено?


Отвечу тут, а не в личке, информация не секретная :(

У меня перед серьёзной травмой с растяжением сустава. А это было насколько помню - неполный надрыв передней крестообразная связка + возможно травма мениска(ноябрь 2007). Произошло во время борьбы когда упёрся ногой, колено было прямое и произошёл переразгиб во внутреннюю боковую сторону с характерным хрустом. Артроскопию и томографию не делал. Лечился разными методами:
- вначале консервативное лечение физиопроцедурами и мазями (дип-рилиф, капсикам, бальзам Дикуля), первичный период, некоторая стабилизация состояния, но большая разболтанность. По чуть-чуть начал тренироваться (историческое фехтование) через 2 месяца - очень стрёмно, часто колено выходило со вставанием на место. Первый месяц даже легко бить мешок дома не мог...
- потом нашёл другого врача,не в местной поликлинике - уколы цель-Т в биоактивные точки (месяц или 2). Колено стало плотнее.
- потом самостоятельно лечился путём введения на тренировках упражнений с направленностью на колени:
--- гусиный шаг (в меру, без фанатизма);
--- сидение у стенки "как на стуле" без стула;
--- на разминке приседания "ножницы";
--- "обычные приседания" - спина максимально вертикально, стопа плотно на земле, носки под 45 градусов от параллели между стопами во внеш сторону, тщательная разминка коленей;
--- разгибание ног на тренажёре;
--- самомассаж;
--- вставания из положения сидя на коленях, потом когда плотнее стало - вставание выпрыгиванием;
--- упражнение "крест" (разножки) что показывал нах;
--- прыжки вперёд, в стороны (все прыжковые начал вводить через 5-9 месяцев после травмы, интенсивность тоже постепенно);
--- приседания как показывал на семинаре Н.Шеменьов с разным положением стоп (параллельно, 45 во вне, 45 градусов внутрь и чередованием нагрузки либо на носке либо на пятки);
--- пара курсов иглоукалывания (вьетнамец знакомый ставил), колено по ощущениям заметно плотнее стало;
--- ходьба на коленях, топтание на коленях на туристич коврике перед компом дома, по 10-20мин в день.

Так же поначалу перед тренировками мазал капсикамом - разогревающая мазь. В последнее время, если есть перегруз или микротравмы для ускорения восстановления и кровообращения (в том числе синяки, ушибы, растяжения, травмы других суставов) - мази на пиявочной основе - гирудалгон, гирудо (гирудон??-самая концентрированная), гирудовен. В острый период иду ставить пиявки + на массаж. Есть знакомый врач по этому делу. Помогает, несмотря на предубеждения некоторых...

Перед этой травмой серьёзной было в течении года несколько травм по-мельче на той же ноге в районе колена.

Через год или полтора появилась возможность бегать без ощущений что вылетит. До этого бег средней скорости требовал аккуратности и внимания, особенно при смене направлений, о спринте не было и речи.

От наколенников отказался на обычных тренировках год назад. На погоду не беспокоит и вообще беспричинных болей нет, так что считаю что добился неплохого эффекта. Если бы была повторная такая же травма в том же месте думаю было бы намного печальнее, поэтому её допускать нельзя.

Первые год ногами не бил вообще и на тренировках (историческое фехтование)бывали подвывихи при перемещениях, правда без надрывов, просто колено было разболтанным.

Года полтора как бью достаточно регулярно макивару. Как стал бить лоу-кики по макиваре колено стало заметно плотнее года через пол занятий. (не знаю правда физиологически или технику выработал?! но сейчас тьфу-тьфу не выскакивает). Тогда же начало по-тихонько начало идти ёко-гери. С разворотом же ногами всё ещё не мог бить из-за нестабильности, начал вводить только в этом году. Бегать могу по 3-4 км, спринты тоже нормально, иногда бывает перегруз - колено похрустывает и тянущие ощущения в связках, до небольшая боль. Даю перерыв неделю-две, мажу мазями - проходит. А так в целом - нормально, но если прислушаться - не такое "крепкое" как здоровое. Удары выше среднего уровня не бью. При ударах в уровень головы при опоре на травмированную ногу есть ощущение некоторой неустойчивости. Ногу в конце немного недоразгибаю, бью так, чтобы и при промахе не проваливаться и не было скрутов в колене. Зажимаю пальцы ноги как говорил Tujh, от этого колено действительно плотнее ощущается..

На соревнования по каратэ не выступаю. У меня сейчас тренировки - это скорее физкультура с элементами каратэ. Тренируюсь: макивара + физо + когда есть возможность - парная работа, спарринги, лапы с товарищами. Иногда добавляю бег, но обычно его заменяю прыжками на покрышках. Количество тренировок макивара-спаринги 4-6 в неделю в хорошие периоды. В напряжённые периоды (разъезды, другие неразмеренные дела, травмы) 1-2 в неделю. Хорошие бывают всё-таки чаще. Физо - отдельно, стараюсь каждый день или накрайняк через день, идёт отдельным блоком. Всё на улице в любую погоду (и в дождь и в снег - тоже интересно, есть повод выйти прогуляться, есть чем заняться во время пребывания на природе :) ). От залов отвык.. На Хортице или где-нить в лесочке, за городом, в парке, на стадиончике у Днепра всё по другому. Есть ещё травма плеча и кисти руки, поэтому ориентацию на соревнования считаю для себя утопической и неоправданной (в более ранний период хотелось :) , с мотивацией и амбициями как-то договорился..). Раньше было ещё историческое фехтования, сейчас - нет, временно или постоянно - не знаю. Там - Большая нагрузка на позвоночник. Комплект доспехов - 25-30кг, при том в нехилой динамике. Проблемы со спиной, кистями-запястьями, плечами, реже локтями и коленями можно считать профзаболеванием. Практически у всех. И это обычно не в силу попадания туда предметом + в силу моих индивидуальных особенностей неравномерно нагружаются правая и левая часть тела, - плохо на здоровье сказывается. Ногами конечно там не бьют (исключение - "шоу под названием профбои"), но передвижений много. Есть в планах/желаниях возобновить, если решу проблему с перекосом. Так вот и живём...

P.S. Расскажу ещё про проблему плечом. После первичной травмы, которая не была вылечена под присмотром квалифицированного спорт-врача (даже бандаж не накладывали) - норовило "вылетать" при амплитудных движениях, и когда их не очень контролировал. Разные виды лечения не решили проблему его стабилизации. Полезешь в спарринг по боксёрской манере, неудачно промахнёшься - "привет!". Запретил себе тянуться, оставил только локоть той травмированной рукой (на макиваре же нарабатываю все удары, для симметрии так сказать, техника короче правда), + передвижение на плотной стопе вместо челнока и прыганий как в Кои - вот уже год плечо довольно стабильно.

#6 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 10 октября 2010 - 07:49

Если есть надрыв мениска, то есть вероятность что сустав заклинит. Может заклинить вне всякой связи со спортом. Если лежать в постели - шансы на заклинивание минимальны. Некоторые движения (о них писалось выше другими авторами) могут повысить шансы блока сустава. Насколько повысить - судить трудно. тут у каждого индивидуально.
Как то так.

#7 Тим

Тим

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 5 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 10 октября 2010 - 08:37

Спасибо друзья за советы, огромное спасибо, что непроходите мимо чужой проблемы и стараетесь помочь. Проштудировав проторы интернета отметил для себя, что данная проблема, а именно разорванный мениск - это частое заболевание, распространённое, беда, особенно у людей с активным жизненным стержнем, распространено особенно в футболе, хоккее, лыжный спорт, тяжёлая атлетика, очень хотелось бы услышать мнение человека пережившего это. Какие ощущения, что происходит с коленным суставом после операции, и нужна ли она вообще если нет блокады?
Был еще у одного специалиста, тот тоже не рекомендует занятия, и не даёт направление на операцию, что делать?, искать альтернативу?, может спортивные шашки?... :D
Тим

#8 Jotun

Jotun

    Пользователь

  • Пользователи
  • 62 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 10 октября 2010 - 09:13

Был еще у одного специалиста, тот тоже не рекомендует занятия, и не даёт направление на операцию, что делать?, искать альтернативу?, может спортивные шашки?... :D
Тим


Жизнь вообще сплошные риски. Получен сигнал где надо соблюдать аккуратность. Пропорцию здравого смысла и иррационального "ХОЧУ" за вас никто не составит... Так что вперёд :-)

#9 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 10 октября 2010 - 09:43

очень хотелось бы услышать мнение человека пережившего это. Какие ощущения, что происходит с коленным суставом после операции, и нужна ли она вообще если нет блокады?

Поищите тут были (давно) 2 темы о коленях и о менисках в частности.
Завтра я пойду в отделение спортмедицины и там в плане 3 артроскопии. Первый зайдёт в 8 часов, а в 12 уйдёт домой. Тренировки через 2 месяца после мениска и через полгода после пластики передней крестообразной связки.
А насчёт смены вида спорта - Вам виднее. Я "по возрасту" ограничил 2 разами в неделю рукопашку, но соревноваться хочется. Вот и занялся IPSC. 15-16 октября соревнования.

#10 Тим

Тим

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 5 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 10 октября 2010 - 10:36

Простите Александер мне IPSC очень интересно, а Вы каким видом оружия владеете?
Тим

#11 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 11 октября 2010 - 07:56

Простите Александер мне IPSC очень интересно, а Вы каким видом оружия владеете?
Тим

Во первых, спросил сегодня у наших специалистов. Ответили так же. Если сустав не заклинивает. то и лезть туда не стоит. От добра добра не ищут. Сказали, что судя по клинике, разрыв/надрыв - небольшой и в "удачном" месте. Болезнь может развиться дальше, то есть новый разрыв или этот продлится. Тогда, возможно, придётся делать артроскопию.
Насчёт личных впечатлений - тут ничего не скажу. З артроскопии начали в 8-30, закончили в 12-30; в перерывах пили кофе. К 15 часам все ушли домой. На боли не жаловались. Но у нас - хорошая медицина.
Про оружие - начинал с испанскоо Стара ВМ (клон 1911А Кольта. но под 9Х19). Потом прикупил ЧЗ - 75 семикомпакт, далее - Смитт и Вессон 99 (гибрид Вальтера 99 и Смитта, ужасный спуск), а спорт (стандарт или продакшн) стреляю из ЧЗ 75 SP 01 Shadow.