Сообщений в теме: 30

[Zhila]

Странная канитель: начал заниматься со жгутом и в руках наоборот исчезла резкость и скорость ударов
Хотя лет 7 назад как раз жгутом и выставил себе руки.

[4en]

"на резине точно выдерживается суммарный вектор силы,"

-не согласен. Чуть изменить угол удара - и вектор ушел.

" выстраивается жесткая внутренняя ударная конструкция всего тела начиная с опоры"

-не согласен. Бить со жгутом можно и не выстраивая "жесткую внутреннюю ударную конструкцию".

"правильно распределяются точки напряжения"

-тогда почему на фото мальчик держит жгут за ремни??? У него точка напряжения проходит по основанию ладони. Или он так удары сетэй тренирует???

" при скоростных одиночных упражнениях вырабатывается необходимый взрывной импульс"

-вообще не согласен. При работе со жгутом сопротивление возрастает не вначале движения (что необходимо для развития взрывного импульса) а к концу. Так что для тренировки взрывного импульса лучше выпрыгивания с грифом поделать (или старый добрый мед.бол)

" при интенсивной продолжительной работе тренируется выносливость (опять же специальная) и т.д.."

-это - да.

"Потому пользу этих упражнений для каратэ переоценить сложно."

-в сочетании с другими снарядами и упражнениями - несомненно!!

" На скамье со штангой плюс (а может и минус) в относительной изоляции рук от тела. Мы же при ударе не спиной от стены толкаемся.."

-Если так рассматривать - Тогда кувалда тоже не нужна. Разве только тетсуи тренировать. И вообще - ни одно ТА упражнение не нужно. Везде (или почти везде) - "относительная изоляция" (((

[4en]

"в том и суть что удерживая необходимый угол мы тренируем "правильный вектор" (особенно если удар направлять в цель, например мешок)"
об том и речь. Мешок неподвижен, а поставить партнера с лапами, да чтоб двигался вправо-влево, вот тут вектор и уходит. Резина ведь закреплена в одной точке.


"при жесткой резине не получиться: либо тело начнет отгибаться назад, либо начнешь смещаться назад, да и как растянуть жгут без опоры и напряжения по всей линии "конструкции"?
очень просто - нарушая технику удара можно ведь бить и отгибая тело назад, и со смещением. Другое дело - какой это будет удар.


У него точка напряжения проходит по основанию ладони. Или он так удары сетэй тренирует???
"в данном случае важнее точки напряжения, возникающие вдоль общей силовой линии, а если точнее то их объединение в одном усилии от опоры, через туловище в руку."
ниже приведена цитата "цепь рвется в самом слабом звене", а тут почему то такое звено как сейкен (т.е. финальное) считается неважным???


"что и требовалось доказать..зачем нам силовой импульс в начале удара?"
??????!!!!!!!!!!!!! как это - зачем????????!!!!!!!!!!!!! а как мы тогда удар разгонять будем???


" взрыв он и заключается в возрастающей (нарастающей) мощности от 0 до max на протяжении всей траектории удара"
при взрыве не надо преодолевать возрастающее сопротивление от начальной точки по пути к цели!!! Вот в чем основной недостаток!!


"абсолютно не исключаю изолированных упражнений, но все таки считаю необходимо использовать больше комбинированных и комплексных упражнений ("цепь всегда рвется в самом слабом звене", а при дифференцированных нагрузках таких звеньев остается достаточно много)"
как раз и жим лежа, и кувалда, и гиревые упражнения являются комплексными, а не изолированными.


С уважением.
И спасибо за аргументированный ответ.

[DonКихот]

спасибо и Вам...в спорах говорят рождается истина
ну и в практике конечно..
хотелось бы еще кого-нибудь послушать...
???

...или потянуть резину

[сергей-сибиряк]

хотелось бы еще кого-нибудь послушать...

Не применяю резину.Лучше грузики грамм 500.
Не применяю жим штанги.
Лучше кувалда.

[Komissar JIN]

Сергей, а почему? В смысле - Ваши рекомендации.

[сергей-сибиряк]

Сергей, а почему? В смысле - Ваши рекомендации.

Бинт создает постоянную нагрузку.
В ударе ,рука большую часть траектории летит расслаблена.
Гирька в кисти,в конце траектории,стремиться вырваться из неё.
Это приучает кисть,сжиматься в нужное время.

Жим ,для удара ни как не влияет.Для толчка-да,польза.
Кувалда задействует большинство мышц,принимающих работу в ударе.Выстраивает правильную конструкцию тела в ударе.
На кувалде легко прочувствовать,отработать разницу в ударе с проносом и сотрясающем.

[Komissar JIN]

Спасибо.

[DonКихот]

хотелось бы еще кого-нибудь послушать...

Не применяю резину.Лучше грузики грамм 500.
Не применяю жим штанги.
Лучше кувалда.

Я тоже предпочитал гирьки,а вот "кувалдой" типа вилы в молодости намахался!

[4en]

Сергей, а почему? В смысле - Ваши рекомендации.

Бинт создает постоянную нагрузку.
В ударе ,рука большую часть траектории летит расслаблена.
Гирька в кисти,в конце траектории,стремиться вырваться из неё.
Это приучает кисть,сжиматься в нужное время.

Жим ,для удара ни как не влияет.Для толчка-да,польза.
Кувалда задействует большинство мышц,принимающих работу в ударе.Выстраивает правильную конструкцию тела в ударе.
На кувалде легко прочувствовать,отработать разницу в ударе с проносом и сотрясающем.

Сергей ,спасибо. Вот про бинт я именно это и имел в виду, когда писал свой пост. Насчет жима (лежа) не согласен. Помогает. Вопрос как всегда в методике: как жать, сколько и когда. Это же относится ко всем упражнениям. Я не противник жгута. Использую на тренировках и кувалду ,и штангу, и гири\блины, и гриф от штанги, и жгут. Все зависит от поставленных задач на определенном этапе. Основной вопрос: для чего, и когда. Почти как в бизнес-плане - ставим цель, просчитываем материалы и ресурсы (что имеем в наличии), определяем средства достижения, просчитываем график работ, и пахать,пахать, пахать

С Уважением.

[megchen]

Я хороший жгут покупал за рублей 300 в спортмастере по-моему.