Сообщений в теме: 38

[Викинг]

На каждый турнир по детям, организаторы требуют расписку от родителей.

"...Полностью осознавая, что Киокусинкай является контактным единоборством, разрешаем своему сыну (дочери) принять участие в ***, в случае получения нашим ребёнком травм, или несчастного случая, никаких претензий к организаторам турнира, не имеем и иметь не будем."

На один из турниров вообще потребовали расписку, заверенную нотариусом. Нотариусы наотрез отказались заверять этот странный документ, мотивируя это тем, что организаторы не имеют права требовать подобные расписки, ибо несут ответственность за все несчастные случаи. (!)
После переговоров с организаторами было предложено заверить расписки у директоров школ, что и было сделано, хотя до сих пор не могу понять, какое отношение имеет к этим распискам общеобразовательная школа???

Консультировался с юристом, так и юрист подтвердил, что организатор любых соревнований несёт ответственность за жизнь и здоровье участников.Добавил, что подобного рода бумажки не имеют юридической силы.

Тогда для чего нужны эти самые расписки, на деле являющиеся фиговыми листами?

Сорри, если уже тема была, в поиске не откопал.

[sempay08]

Одна из причин: Не все родители до конца осознают, что с их ребёнком может произойти травма. Или "с моим это не случится". Есть родители, не вникающие в спортивную жизнь ребёнка - ходит, и пусть ходит. Бумажка это своего рода и очередное напоминание, чем занимается их ребёнок, и разрешение. У меня были случаи, что родители устно разрешали, а из-за расписки не отпускали спортсмена.

[4en]

На один из турниров вообще потребовали расписку, заверенную нотариусом. Нотариусы наотрез отказались заверять этот странный документ, мотивируя это тем, что организаторы не имеют права требовать подобные расписки, ибо несут ответственность за все несчастные случаи. (!)

Консультировался с юристом, так и юрист подтвердил, что организатор любых соревнований несёт ответственность за жизнь и здоровье участников.Добавил, что подобного рода бумажки не имеют юридической силы.

Вот если бы юрист и нотариус ссылочку на закон еще дали. Где прописано, что организаторы соревнований несут ответственность???? За смерть грузинского спортсмена в Ванкувере что-то никто не ответил!!!

[KONG]

Никакая расписка не освободит от ответственности.
Согласен с sempay08 расписка служит скорее документом психологическим, чем юридическим.
Пусть не обольщаются те, кто имеет подобные расписки и везет команду спортсменов - несовершеннолетних - ответственность за их здоровье лежит на вас !

[Викинг]

Вот если бы юрист и нотариус ссылочку на закон еще дали. Где прописано, что организаторы соревнований несут ответственность???? За смерть грузинского спортсмена в Ванкувере что-то никто не ответил!!!

Ссылочек не давали, а где это прописано, не стал искать, а тему здесь создал, думаю, правда быстрее отыщется.

За смерть грузинского спортсмена никто не ответил? А кто-то привлекал к ответу? Думаю, если родственники подадут иск, его просто обязаны будут рассмотреть.

[Игорь Комаров]

"АССОЦИАЦИЯ КИОКУСИНКАЙ РОССИИ

«УТВЕРЖДАЮ»

Заместитель руководителя Федерального
Агентства по физической культуре и спорту
С.Н.Король
« » _______________ 2008 г.
«УТВЕРЖДАЮ»

Президент АКР
Ю.П.Трутнев
« » _______________ 2008 г.


Правила проведения соревнований
по киокусинкай

код вида спорта 1730001411Я.


4.12. Безопасность участников.
Риск получения травм или увечий во время соревнований в рамках соревновательной деятельности лежит на участниках. Организаторы и официальные лица не несут ответственности за телесные повреждения или несчастные случаи, которые могут иметь место в связи с участием в соревнованиях спортсмена"

Как минимум, в Правилах утвержденных Замминистром спорта это прописано.
Но до сих пор собираем расписки...

[sempay08]

У тренеров со стажем могли быть подобные судебные разбирательства. Хотелось бы услышать их мнение.

[4en]

код вида спорта 1730001411Я.


4.12. Безопасность участников.
Риск получения травм или увечий во время соревнований в рамках соревновательной деятельности лежит на участниках. Организаторы и официальные лица не несут ответственности за телесные повреждения или несчастные случаи, которые могут иметь место в связи с участием в соревнованиях спортсмена"

Как минимум, в Правилах утвержденных Замминистром спорта это прописано.
Но до сих пор собираем расписки...

Теперь давайте откроем УК и посмотрим что там написано???? Какая статья УК реально грозит в случае .... несчастного случая?? (не дай бог, конечно)

[Викинг]

4.12. Безопасность участников.
Риск получения травм или увечий во время соревнований в рамках соревновательной деятельности лежит на участниках. Организаторы и официальные лица не несут ответственности за телесные повреждения или несчастные случаи, которые могут иметь место в связи с участием в соревнованиях спортсмена"

Как минимум, в Правилах утвержденных Замминистром спорта это прописано.
Но до сих пор собираем расписки...

К примеру, кое-где до сих пор соревнования проводятся без татами. Упал боец, травму головы получил, госпитализация (не дай-то Бог). А организаторы турнира ответственности не несут, ибо зам. министра спорта гарантом защиты выступил? А тут ещё и расписка.

По мне так, до суда дойдёт, и замминистра не поможет. По любому случаю.

[sempay08]

Боже упаси от такого стажа! ...

Я знаю очень скандальных родителей. Состояние, граничащее с шизофренией. Судебное разбирательство может возникнуть не из-за чего. Слава богу, их дитя не ходит в секцию каратэ.

[4en]

К примеру, кое-где до сих пор соревнования проводятся без татами. Упал боец, травму головы получил, госпитализация (не дай-то Бог). А организаторы турнира ответственности не несут, ибо зам. министра спорта гарантом защиты выступил? А тут ещё и расписка.

вот тут как раз зам.министра гарантом и выступает!!
из правил АКР от 2008 г. :

5.2. Площадка для проведения соревнований
5.2.1. Непосредственным местом проведения соревнований по кумитэ и ката является квадратная площадка с полутвердым покрытием.
Технические требования к площадке для проведения соревнований устанавливаются Регламентом Федерации.

так что если соревнования без татами проводятся - с организаторов как раз и спрос в таких случаях.

[fedww]

Перед соревнованиями это еще ладно.
Мы страхуемся и берем от родителей новичков заявление, в котором указано,
что их дети занимаются контактным видом единоборств и могу быть ссадины, травмы.
А то одна мамаша прибежала однажды в зал, и начала возмущаться, что чем это мы здесь
занимаемся, что у ее ребенка(10 лет) столько синяков на теле.
Я ее попросил остаться на одну тренировку.
Больше ее чадо не ходит в зал.

ИМХО. А все потому, что есть такие псевдо-будоки, которые только деньги выкачивают.
Ходит ребенок на айкидо, на мега какое-то карате безконтактное или даже "контактное",
а у него даже понятия нет, что иногда надо защититься и в ответ ударить, что он занимается Боевым искусством


Спрашивал юриста.
Его ответ был приблизительно следущего плана.
Это все равно, что учитель физкультуры попросит такие расписки перед уроком.
Хоть с бумажками, хоть без, но за детей на протяжении урока он отвечает по полной.

[4en]

Спрашивал юриста.
Его ответ был приблизительно следущего плана.
Это все равно, что учитель физкультуры попросит такие расписки перед уроком.
Хоть с бумажками, хоть без, но за детей на протяжении урока он отвечает по полной.

У учителя ,как и у тренера это в должностных обязанностях записано. А мы про организаторов соревнований. А на организаторов у нас должностных обязанностей нет. Только Правила и Положение. Ну и общероссийское законодательство. Так я и прошу ссылку на конкретный закон, а не на мнение пусть и специалиста, но все же - частного лица.

[Отецъ]

Вот если бы юрист и нотариус ссылочку на закон еще дали. Где прописано, что организаторы соревнований несут ответственность???? За смерть грузинского спортсмена в Ванкувере что-то никто не ответил!!!

код вида спорта 1730001411Я.

4.12. Безопасность участников.
Риск получения травм или увечий во время соревнований в рамках соревновательной деятельности лежит на участниках. Организаторы и официальные лица не несут ответственности за телесные повреждения или несчастные случаи, которые могут иметь место в связи с участием в соревнованиях спортсмена"

Как минимум, в Правилах утвержденных Замминистром спорта это прописано.
Но до сих пор собираем расписки...

Теперь давайте откроем УК и посмотрим что там написано???? Какая статья УК реально грозит в случае .... несчастного случая?? (не дай бог, конечно)

Я хоть и не нотариус , ]]>но требуемую ссылку дам.]]> Хоть там и много лишнего, но на мой взгляд почитать не вредно.
Вкратце, тренер (инструктор, организатор турнира) отвечает за несчастные случаи у своих спортсменов в соответствии, в первую очередь, с ч. 1 и 2 статьи 293 Уголовного кодекса Российской Фе­дерации - халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обя­занностей, повлекшее по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия.
В ряде случаев возможно применение и других статей, но это надо рассматривать уже каждый конкретный случай.
Например, если тяжкие последствия связаны с выполнением профессиональных (организатор турнира) а не должностных обязанностей (тренер, инструктор и подобные им), - на практике, за указанные последствия лица подлежат ответственности по ст. 109 или 118 УК.

То, что в Правилах проведения соревнований кто-то написал, что "Риск получения травм или увечий во время соревнований в рамках соревновательной деятельности лежит на участниках. Организаторы и официальные лица не несут ответственности за телесные повреждения или несчастные случаи, которые могут иметь место в связи с участием в соревнованиях спортсмена" - это на самом деле никак не освобождает организаторов и пр. от привлечения к ответственности.

[Отецъ]

Думаю ответственность за здоровье спортсмена, моя лично уголовная или гражданская ответственность, сможет осуществиться лишь после моей расписки за его здоровье и благополучие на мероприятии. Юридически связать тренера и ученика очень сложно, если не сказать - невозможно. Да ходит занимается, паспорт не показывал, я не расписывался, он не расчёркивался .. и т.п.
Ответственность на соревнованиях всё-равно будет делиться на всех, то есть ни на кого ... Попал на встречный удар, попал под падающую балку и так далее ... При желании посадить могут любого, хоть прохожего, хоть зрителя соревнований, но вряд ли кто будет тут усердствовать. Кого посадили когда крыша в московском аквапарке рухнула, а в норд-осте? Да никого ...

Хоть с бумажками, хоть без, но за детей на протяжении урока он отвечает по полной.

Только морально. Нет, если он детей заставит прыгать в колодец, то тут без вопросов, а если малыш разбежится головой в стену, что теперь всех привязывать? ... Умышленно, никто ни когда на соревнованиях не калечит, а неосторожность тыр-пыр ... так себе, закроют глаза.
Хотя кёкушин в соревновательном плане не форевер ни фига ... Меняйте правила парни! : ))
Ну, естественно, если упор на силу удара и скорость и всё это в грудину, тут тебе и рёбра в лёгких и остановка сердца. А как иначе победить на таких соревнованиях?

]]>По аналогичным по своей природе случаям приговор - легко.]]> Не ахти какой по жесткости, но он из самых свежих. Тётке зачлось 25 лет беспорочного учительства и пр. В плане правовой схемы - никакой принципиальной разницы с привлечением тренера, организатора турнира и т.п.

[Викинг]

Хоть с бумажками, хоть без, но за детей на протяжении урока он отвечает по полной.

Только морально. Нет, если он детей заставит прыгать в колодец, то тут без вопросов, а если малыш разбежится головой в стену, что теперь всех привязывать? ...

Даже если разбежался, и головой в стену, однозначно спрос будет, если поступит заявление. [b]А недоглядел! И пустят по кругу, проверка документов, биография, и т. д., и попутно начнут шерстить физруков во всех школах, это типа реакция на сигнал.

Мы то все понимаем, что всё это абсурд, но положение дел не изменишь. И лепим ещё один абсурд, заставляя писать расписки. Якобы, прикрылись.

Сообщение отредактировал Викинг: 23 февраля 2010 - 10:01

[Георгий]

Помню была история со смертью в Волгограде в 2005(???) году.
Интересно как там проходило разбирательство. Может кто знает или слышал???
Тогда не было расписок....И после чего вообще начали требовать расписки...возможно был какой-то инцидент

[Виталий Астанин]

Конечно, от несчастного случая никто не застрахован. Не предугадаешь, где тебя подстерегает опасность, даже если все сделано правильно.
По любому за все, что может случиться на соревнованиях в части несчастных случаев, будет отвечать Главный судья, Председатель мандатной комиссии и врач, подписывающий протокол мандатной комиссии.
Предметом проверки станут:
1. Наличие Акта о приеме места проведения (покрытие площадки, трибуны для зрителей, запасные выходы и т.д.)
2.Наличие квалифицированной бригады скорой помощи.
3.Соответствие квалификации судей (официально подтвержденной) данному уровню соревнования.
4.Наличие медицинского допуска, оформленного по всем правилам.
5.Соответсвие квалификации участника уровню соревнования (к примеру не ниже 1юношеского разряда, Кю и Даны не проходят).
6.Соответсвие возраста участника, требуемому правилами соревнований (например, в Ашихара официальные соревнования по кумитэ разрешены с 12 лет, а проводим на свой страх и риск 10-11 лет).
6.Соответсвие защитного снаряжения стандартам, принятым федерацией. Еще запросят экспертное заключение Минздрава.
7.Заодно за собранные стартовые взносы придется ответить перед законом.

На фоне нарушений, которые обязательно будут выявлены, расписка от родителей решающей роли играть не будет, но не помешает.

Мне кажется, лучше брать не Расписку, а Заявление на имя Главного судьи с просьбой допустить сына или дочь к соревнованиям с указанием паспортных данных и с личной подписью. В заявлении указывается, что с правилами они ознакомлены, и претензий предъявлять не будут. А Главный судья принимает решение о допуске. Я так много лет делаю. Родители начинают вникать и осознавать возможные последствия, и тем самым берут на себя часть ответственности, вроде знали, на что шли. В моральном плане тренеру и организаторам соревнований будет полегче, если не дай бог что-то случится.

[Сергей Аличкин]

Если бы такое Заявление от родителей было заверено Нотариусом - ваще круто...

[Викинг]

В моральном плане тренеру и организаторам соревнований будет полегче, если не дай бог что-то случится.

Ключевой момент расписок и заявлений.

Пост познавательный, спасибо.