Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Бранч-чифы, бренч-чифы, баран-чифы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#21 Евгений Р.

Евгений Р.

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 402 сообщений
Репутация: 127
Очень хороший

Отправлено 26 января 2010 - 06:36

чего то я запутался бранч-чиф и бренч-чиф это разное произношение одного слова или разные понятия? и почему "бренч" хуже?

Потому что БРЕНЧ от слова бренчать ))) Это у меня юмор такой



курсом старше меня учился клёр по фамилии бренчугин и с погонялом "бренч", до сих пор думаю почему я его не отпиз...л, такое раздражение вызывал. Просто паталогически не переносил. :unsure:

#22 Шатл

Шатл

    Пользователь

  • ban_Banned
  • 188 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 26 января 2010 - 07:53

Например М. Кокин был бранчем у Ё .Блюминга (7дан) и у Ё. Мацушима.(5дан) Деньги "намывал" и там и там!Толко
у Блюминга Кокин был 7 даном в 36 лет и Дай шиханом, вице президентом нового комитета по Будокай кану России !!А у Ё. Мацушимы рядовым бранчем в Москве! За 3 года не проведя ни одного маленького турнирчика!!Зато Дан тэсты проводились даже со случайными людьми. только лавадос плати. Неделю назад М.Кокину Ё.Мацушима дал пендаля,т.е. М.Кокин был исключон из ИКО Ё Мацушима!! Очень тухлый бранч. Что-то не слышал,чтобы по Будокайкану в Москве и в России проходили какие нибудь турниры.

#23 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 26 января 2010 - 09:57

Интересно деффки пляшут... :unsure:

#24 Starkan

Starkan

    Пользователь

  • Ветераны
  • 229 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 27 января 2010 - 08:39

ДА!!!!!!! Миша опять отличился! Что он опять то набурагозил? Мне кажется в "Мацушима групп" относятся к Бранчу так, как и должны относиться в ИКО. Если человек, не выполняет своих прямых обязанностий Бранч-чифа, а это прежде всего развитие стиля в Регеоне, мероприятия, люди, правильная внутренняя политика,- то его контракт онулируется, что и было сделано Канчо Мацушимой. Странно, что к Михаилу не был применен "Испытательный срок", тем более учитывая его прежнюю биографию в "Тезука групп". Но это уже внутренняя политика ИКО-3,- им виднее, что делают.
Вот, произошло как раз то, о чем я писал выше,- Бранч-контракт, это прежде всего работа и ответственность, а не способ зарабатывания денег, или индульгенция.

#25 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 27 января 2010 - 11:35

ДА!!!!!!! Миша опять отличился! Что он опять то набурагозил? Мне кажется в "Мацушима групп" относятся к Бранчу так, как и должны относиться в ИКО. Если человек, не выполняет своих прямых обязанностий Бранч-чифа, а это прежде всего развитие стиля в Регеоне, мероприятия, люди, правильная внутренняя политика,- то его контракт онулируется, что и было сделано Канчо Мацушимой. Странно, что к Михаилу не был применен "Испытательный срок", тем более учитывая его прежнюю биографию в "Тезука групп". Но это уже внутренняя политика ИКО-3,- им виднее, что делают.
Вот, произошло как раз то, о чем я писал выше,- Бранч-контракт, это прежде всего работа и ответственность, а не способ зарабатывания денег, или индульгеhttp://www.forum.superkarate.ru/style_emoticons/default/unsure.gif <_< нция.

Ключевое слово"ОТВЕТСТВЕННОСТЬ"...

#26 toru

toru

    Пользователь

  • Пользователи
  • 125 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 27 января 2010 - 05:08

Мысль про "бранч чиХа" офигенительная. Хотя "Бренч чиф" тоже звучит гордо! Вообще-то вся вражда между Арнейлом и Сосаем произошла из-за этого, блин, термина. Количество учеников напрямую связано с количеством оплаты в Японию. Человек-рукав гордится тем, что выслал ежегодный взнос за 1000 каратеков, а в каком-нибудь № ИКО радуются, что в мире появилась еще одна дойная корова. Вот, что такое бранч. Кто-то принимает работу под чьим-нибудь началом, а кто-то хочет получать дивиденДы САМ. Почему гоняли нашего брата в сссР? Да потому что не делились с государством. Так и сейчас, есть бранч - официальный человек, нет бранча - фуфло, но не доказано. Не пускают к одному бранчу на турниры, ха, найдем другого брЕнча или барана, всё равно пустит. Все зависит от порядочности людей. А тут, как говорится.....

#27 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 27 января 2010 - 08:14

Что-то не слышал,чтобы по Будокайкану в Москве и в России проходили какие нибудь турниры.

проводились в Ульяновске и в Боровичах.На один из турниров и был приглашён Кайчо Блюминг в 2003.

#28 toru

toru

    Пользователь

  • Пользователи
  • 125 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 27 января 2010 - 08:40

А насчет бранч чифов в одном городе или области - это пожалуйста!

#29 OSU!

OSU!

    Пользователь

  • Ветераны
  • 423 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 27 января 2010 - 11:47

«БРАНЧ-ЧИФЫ» – Кто они?

- Кто такой Бранч-Чиф и для чего он нужен?
- Права и обязанности Бранч-Чифа
- Как становятся Бранч-Чифом
- Кто имеет право принимать экзамены на Кю и Дан
________________________________


Эта статья была подготовлена мной ещё в 2005 году для Челябинских инструкторов каратэ и занимающихся в клубах Федерации Южного Урала, но она не потеряла актуальность и по сей день. Иногда мне по прежнему приходится слышать, что тот или иной инструктор, устроил своим либо чужим ученикам т.н. АТТЕСТАЦИЮ – «экзамены на пояса». Причём как выясняется позже, не имея на это абсолютно никаких полномочий. Подобные вещи не допустимы в Мире каратэ киокушинкай – где соблюдение этикета, уважение старших и порядочность руководителей должны занимать главенствующее положение в воспитании бойцов каратэ.

Сергей Олин, Бранч-Чиф ИКО Мацушима, Шихан, 5-й дан.


ПРЕДИСЛОВИЕ
«Личность без стремления, подобна кораблю без руля или лошади без узды»
М. Ояма


Вот уже не один десяток лет уверенно шагает по Миру каратэ киокушинкай. И как над любым учением с Востока кружит над ним ореол загадочных терминов, символов, традиций и ритуалов. Погрузившись с головой в изучение неведомых приёмов и ударов, новички порой, не обращают внимания на внутреннюю сторону боевого искусства, следуя зачастую по принципу «делаю как все». Нужно поклон, пожалуйста.
«- Сэнсэй-ни-рэй!». Ради бога всем «рэй». Но обязательно наступает такой момент, когда ученик начинает интересоваться не только приёмами, но и самой системой построения обучения. Ученик задаётся самым простым вопросом: « - А откуда мой тренер получил эти знания, насколько верно то, что он нам показывает?» Почему одного тренера называют «Сэмпай» другого «Сэнсэй» а третьего «Бранч-Чиф»?


ОЯМА ВОЗВРАЩАЕТСЯ К ИСТИННОМУ ПУТИ САМУРАЕВ.

«Япония побеждена вследствие изнеженности»
М.Ояма


Чтобы более полно понять, как создавалась Школа каратэ Киокушинкай, что повлияло на её становление, какие правила, требования и традиции она включила в себя, необходимо, прежде всего, проследить судьбу основателя Оямы. Его молодость пришлась на годы «Второй Мировой Войны». Безудержная милитаризация Японии, её первые блистательные победы и грандиозное и сокрушительное поражение. Всё это до глубины души поразило молодого Ояму. Долго размышляя над причинами и следствиями поражения Японии, Ояма приходит к выводу, что всё проблемы заключались в том, что японцы отошли от традиций своих предков. Молодое поколение японцев забыло «Путь самурая», изнежилось и погрязло в развлечениях и благах цивилизации. Единственный выход и спасение Японии – возрождение старых традиций, возрождение воинских искусств, возврат к «самурайскому образу жизни». Жизнь – это борьба. Естественно, в те годы Ояма ещё не думал связать свою жизнь с каратэ, но выводы, сделанные им в молодости, в дальнейшем отразились в созданной им Школе борьбы.

ОЯМА СОЗДАЁТ «КИОКУШИНКАЙ»
«Путь киокушинкай – это путь воина»
М. Ояма


В 1962-1964 году проходит становление «ИКО», формируется «Международная Организация Каратэ Киокушинкай». До этого времени Организация коротко называлась «Ояма доджо», т.е. зал борьбы Оямы. Из нескольких десятков человек, за десяток лет упорной работы и подвижнической деятельности Отца-основателя «Доджо Оямы» разрастается до Международной структуры. С увеличением Организации пришлось решать и новые организационные вопросы. Встаёт проблема управления зарубежными филиалами, которые растут как грибы после дождя. Здесь и берёт Ояма на вооружение институт «Сёбучё» имевший хождение ещё в феодальной Японии. Принцип его заключался в том, что каждый крупный самурай-землевладелец подчинялся лишь императору Японии, сохраняя полный суверенитет относительно других самураев. Создавая подобную систему в киокушинкай, Ояма не был «пионером», аналогичное существовало и в других видах единоборств задолго до создания киокушинкай. Но дать этому институту второе дыхание и распространить его по Миру в таком масштабе смог только Ояма.
«Бранч-Чиф» - так стал называться Официальный представитель японского Со-Хонбу (Центральной Штаб-квартиры). Условно это можно перевести как «Шеф Региона», «Руководитель филиала». Присваивая подобный статус руководителям, Ояма естественно не считал себя Императором, он лишь хотел подчеркнуть, что каждый филиал должен выбрать свой путь развития. Знания доступны для всех, пожалуйста, приезжайте и берите их, вы все равны. В одной стране может быть несколько Бранч-Чифов, в этом нет ни каких проблем. Когда национальная организация достигает больших размеров, Бранч-Чифы выбирают представителя от Страны, который представляет её в Международной организации. Внутри страны все Бранч-Чифы имеют одинаковое положение и одинаковые права. Каждый Бранч-Чиф несёт ответственность за вверенную ему территорию непосредственно перед главой Международной Организации. Территориальные права зависят от уровня и квалификации Бранч-Чифа одному поручают курировать город, другому регион, бывает, что Бранч-Чиф имеет право открывать филиалы своего Бранча на всей территории страны. Первыми зарубежными Бранч-Чифами Оямы стали Бобби Лоуи с Гаваев, и Йон Блюминг из Голландии, который получил «Сертификат Бранч-Чифа» ещё в 1962 году. Позже, по мере развития «ИКО», каждый Бранч получал право выставить своего представителя на «Чемпионат Мира».


ИХ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ

«Достижение физического и духовного единства - важнейшая цель каратэ»
М.Ояма


Вот что говорится в «Административном Уставе ИКО» (Последнем при жизни Оямы) 1991 года о функциях Бранч-Чифа:
- Бранч-Чиф должен регистрировать всех своих учеников в Хонбу «ИКО».
- Бранч-Чиф должен докладывать обо всех делах, касающихся его филиала в «ИКО».
- От Бранч-Чифа требуется представлять квартальные отчёты в Хонбу «ИКО».
- Бранч-Чифы должны проводить экзамены на КЮ три раза в год, и экзамены на ДАН один раз в год.
- Полномочия Бранч-Чифа принимать экзамены на Дан определяются Канчо – главой Международной Организации. Как правило, обладатели 5-х данов принимают экзамены до 3-го дана включительно, а 6-х до 4-го дана включительно. Экзамены на 5-й дан и выше принимает только – Канчо + Международный Комитет.
- После проведения экзаменов Бранч-Чиф выдаёт «Сертификаты» подтверждающие КЮ степени. Экзамены на ДАН, подтверждаются «Сертификатами» из Хонбу.
- Бранч-Чиф должен контролировать работу всех инструкторов, и следить, чтобы они обучали кихону (базовой технике) и ката, так как это установлено Хонбу. Обучение должно основываться на идеологии каратэ киокушин и духе Будо и иметь ценность, как духовное воспитание. Также обучение должно осуществляться с уважением к способностям и индивидуальным особенностям учеников, особенно детей и женщин.

А вот что говорит «Устав» об избрании Бранч-Чифов. Условия следующие:
- Рекомендация председателя Региона
- Наличие 3-го дана и выше
- Высшие способности к лидерству, личностные качества и идеологическое соответствие Киокушин каратэ
- Способности к сильному менеджменту
- Тренировочный опыт в Японии
- Окончательное решение о назначении Бранч-Чифа принимается исключительно Хонбу «ИКО».

Требования к «Филиалу» т.е. Бранчу:
- наличие более 300 зарегистрированных в Хонбу учеников

Число Бранч-Чифов определяется по принципу: на 10 000 000 населения полагается 1-2 Бранча. Однако в крупных городах с населением более 5 000 000 человек может быть 4-5 Бранч-Чифов.
Подтверждение полномочий Бранч-Чифа осуществляется выдачей ему «Сертификата Филиала». «Сертификат» должен быть возвращён в Хонбу, после ликвидации Филиала.

Отставка Бранч-Чифа:
- Если он виновен в невыполнении своих обязанностей
- Если он мешает управлению Организацией
- Если он пятнает честь организации
- Если определено, что он больше не подходит, чтобы занимать эту должность


ПОЯСНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ПРОВЕДЕНИЯ «КЮ» И «ДАН» ТЕСТОВ

«Люди должны чтить богов, но мы не можем стать богами»
М. Ояма


Напоследок хочется осветить ряд вопросов связанных с проведением аттестаций на КЮ и ДАНЫ.
Прежде всего, следует помнить, что стиль Каратэ киокушинкай является приватным. Исключительным правом на владение атрибутами стиля, присуждение степеней пользуется «ИКО» (Международная Организация Каратэ Киокушинкай) и её центр Со-Хонбу, который находится в Японии. Это право (пользование атрибутами стиля и проведение экзаменов) Хонбу делегирует своим представителям Бранч-Чифам, для чего с ними в лице президента заключает Бранч - контракт. Больше никто, какую бы должность он не занимал и какой бы Дан не имел, не имеет права проводить экзамены и присваивать степени в стиле Киокушинкай. Если же он это сделал, то, к сожалению, это не имеет ни какой силы.
Документами, подтверждающими наличие ученической степени у студента, являются:
- «Будо-паспорт», в котором Бранч-Чиф фиксирует наличие той или иной степени и «Сертификат» с подписью и печатью Бранч-Чифа.
Документом, подтверждающим наличие Мастерской степени, является:
- «Сертификат» (с подписью и печатью президента «ИКО»), и именной «Чёрный пояс» с вышитыми данными владельца, выданные Хонбу (Япония). Если претендент не имеет сертификата из Японии и именного чёрного пояса, значит, степень такого мастера является ложной.
Так же важным моментом, на который следует обратить внимание, является то, что каждый Бранч-Чиф имеет право проводить Кю и Дан тесты, только на той территории, которая находится под его юрисдикцией. Экзамены проведённые с нарушениями силы не имеют.
Нарушение данных правил может привести к наказанию Бранч-Чифа со стороны Хонбу «ИКО».

Так как должны поступать ученики каратэ киокушинкай, чтобы не оказаться обманутыми?
1. Если Экзаменатор является Бранч-Чифом, он должен иметь «Сертификат Бранч-Чифа» подписанный Главой Международной Организации, в котором указывается регион его деятельности. Кроме того он обязан иметь свои собственные «Сертификаты» на ученические пояса «Кю» и скреплять их своей личной подписью и печатью.
2. Если Экзаменатор уполномочен на принятие экзаменов к.л. Российской Организацией, он обязан иметь «Лицензию» подписанную президентом данной Российской Организации в которой указывается срок его полномочий и до какой степени Кю он может принимать экзамены.

Не будет воспринято не вежливо, если представитель регионального клуба попросит у Экзаменатора предъявить «Сертификат Бранч-Чифа» или «Лицензию на проведение экзаменов».

#30 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 12:09

Весьма пользительная статья... :)

#31 Шатл

Шатл

    Пользователь

  • ban_Banned
  • 188 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 28 января 2010 - 12:11

В "старом" Киокушине , эдак годов 70-80 существовало правило,что претендент перед экзаменом ОБЯЗАН предста-
вить свои предыдущие сертификаты на предыдущие КЮ , или даны.(экзаменатору)Например- петендент сдаёт экзамен на 2 дан, а тут выплывает, что он не сдавал экзамен на 2 и на 6 КЮ , т.к. нет сертификатов или они утеряны, что в принципе одно и тоже.(значит присутствует обман).Значит экзамены на 6 и 2 КЮ не сдавались !
Претенденту "обнуляются" 1 дан и все предыдущие КЮ до 7 -го !! Считаю это справедливо. А Путину 9 КЮ много. 10-й ДА - годится. Развелось очень много "покупных, подарочных,фальшивых, комерческих,паралельных,
рекламных" и прочих "грязных" данов. надо останавливать поток этих помоев !!
С большим уважением к честно защищённым и " загорбаченным" посам и их владельцам !!

#32 Aledo

Aledo

    Ветеран

  • Старейшины
  • 616 сообщений
Репутация: 20
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 01:21

С одной стороны согласен, а с другой - не совсем.
Ситуации в жизни бывают разные и даже честно сдававший экзамены человек вполне может утерять сертификат. Это, конечно, важная бумага, но всего лишь - бумага. Банально, этот документ может быть утерян во время переезда между квартирами. Теряются даже паспорта. Другое дело, что во всех организациях, по идее, ведется реестр членов. Полагаю, что там можно и получить подтверждение.
Обвинять в обмане в таком случае несколько ошибочно.
Мое мнение таково, что если человек успешно сдает экзамен на очередную степень, он готов подтвердить свое соответствие, то почему бы и нет? Ситуация настолько же спорна как и та, которая возникает когда лишают заслуженно полученных поясов людей, сдававших экзамены бранч-чифу, которого впоследствии лишили этого статуса. Знаю такую конкретно такую ситуацию и считаю, что от того, что руководителя филиала лишили всех регалий, умения и навыки ранее сдававших ему экзамены людей вряд ли стали меньше. Какой смысл в списании десятков и сотен человек? ИМХО, не справедливо! Естественно, в данном случае речь не идет о почетных данах и т.д. и т.п.

#33 scipion

scipion

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 473 сообщений
Репутация: 52
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 01:41

В моем понимании бран-чиф - это скорее обязанности, чем права.....в настоящей действительности о нашем российском бранче-примере можно только мечтать....
Тему, Лев поднял, очень болезненную, застаревшую и безперспективную, поскольку эту проблему одними обсуждениями не решить ........но может быть понять удасться....и надеется на то, что некоторые бранчи все-таки произведут ревизию шкалы ценностей киокушина..
ОСУ!

#34 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 28 января 2010 - 05:00

В моем понимании бран-чиф - это скорее обязанности, чем права.....в настоящей действительности о нашем российском бранче-примере можно только мечтать....
Тему, Лев поднял, очень болезненную, застаревшую и безперспективную, поскольку эту проблему одними обсуждениями не решить ........но может быть понять удасться....и надеется на то, что некоторые бранчи все-таки произведут ревизию шкалы ценностей киокушина..
ОСУ!

Хотелось бы... ;)

#35 toru

toru

    Пользователь

  • Пользователи
  • 125 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 29 января 2010 - 04:39

Статья хорошая, но несовременная. Всю жизнь поддерживал систему бранч чифов, но к сожалению, вынужден признать, что эта система сильно устарела и умирает. Нужен новый подход. Креативный. :pnul: Меняются понятия, меняются отношения. А строить новое здание на старом базисе нельзя. Это аксиома. Нельзя критиковать молодежь за любовь к хип-хопу, как когда-то нас гоняли за Битлз. В те года слово "карате" - вообще ассоциировалось с волшебством. Сейчас человек не то что просто идет и записывается в секцию, а он еще и в праве выбирать, куда пойти! Причем выбирать сразу с нескольких точек зрения: поближе к дому, психологическая совместимость с тренером, цена занятий, условия в зале, рекомендация друзей и т.п. Какой фанатизм к слову каратэ? Да никакого! Современные спортсмены лучше объяснят, как добраться до печени соперника, чем объяснить смысл "Доджо кун". Этого Устава Оямы, а вовсе не клятвы. Поэтому и бранч чифы - это уже не те люди, которых можно было бы знать в лицо и пересчитывать на пальцах. А с разветвлением IKO их стало гораздо больше. Мало того, появилась еще и конкуренция: у кого в организации больше чифов. Ну что еще о бранч чифах. Осталось самое -самое - о деньгах.... ;)

#36 Starkan

Starkan

    Пользователь

  • Ветераны
  • 229 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 30 января 2010 - 01:53

Тору, Вы по моему утрируете! Никогда не слышал о конкуренции между Организациями на предмет количества Бранчей
в них. Бранчи появляются естественным путем в Организациях. Как правило , в определенный момент, даже в Молодых ИКО их количество достигнув необходимого уровня практически не меняется. Если, на сравнительно не большей территории появляются несколько Бранчей одной Международной Организации, это как правило результат конфликтной ситуации на местах, где несколько лидеров делят народ на два лагеря а договориться между собой не могут. Здесь руководство Хонбу, идет по пути наименьшего сопротивления, дав Бранча группе конкуренту, дабы не потерять ее совсем. Но это в том случае, когда оба Лидера одинаково ценны Организациию. В каких то случаях с молодым да ранним прощаются, дабы сохранить один из главных принципов японской Организации- субординацию!
А количество Бранчей, -это естественный момент. Вы "тору" берете в пример отношение к каратэ раньше и сейчас. Да отношение было другое к каратэ, отношение к тренерам, даже с ученическими поясами- тоже. Черных поясов по всей стране было меньше, чем пальцев на двух руках. О системе Бранчей вообще ничего не знали до прецедентов на Дальнем Востоке и Урале. Даже когда там Бранчи уже были, Страна об их ничего не знала. Лично сам я тогда был в Единственной как мне казалось Организации "Федерации КекусинкайСССР", о Бранчах слышать не слыхивал. Один был Сенсей,-Танюшкин. Так. что же , нам нужно оставаться на уровне 80-90 годов? Все течет все изменяется. Уровень бойцов в России вырос, уровень тренерский .-тоже! Даже сравнивать порой нельзя. В стане появляется большее число Шиханов, раньше же их вообще не было. Это прежде всего говорит не о профанации или дискридитации этого звания, а о выросшем уровне инструкторов. И это хорошо! Та же история и с Бранчами. Много Бранчей это не плохо, а с точки зрения контроля Хонбу за Регеонами, то даже хорошо.

#37 olegosu72

olegosu72

    Новичок

  • Пользователи
  • 35 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 30 января 2010 - 09:22

в шине, в самой Японии 62 бранча ...

#38 toru

toru

    Пользователь

  • Пользователи
  • 125 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 января 2010 - 04:36

Starkan. Я выразил свое мнение. С вашими доводами я также во многом не согласен. Просто написал своЙ мнение. Узнал ваше и слава Ояме!

#39 Starkan

Starkan

    Пользователь

  • Ветераны
  • 229 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 31 января 2010 - 04:45

Ну, и хорошо "tory"! Для того мы здесь сеть и пачкаем! Успехов! Осу!

#40 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 447 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 03 февраля 2010 - 02:44

в шине, в самой Японии 62 бранча ...

А у нас? Таким количеством только ИКО-1 может похвастаться...Да и население скоро сравняется с японами... :unsure: