Сообщений в теме: 16

[_dl_]

Вот возник такой вопрос. Как бы кихон себе кихоном. А есть ли реальные отличия, когда можно сказать, что вот тут лучше сейкен-цуки, а здесь татекен? Имеется ввиду в прямых ударах. У меня, допустим, лучше всегда идет татекен, так стоит ли тратить время на сейкен? Техника ради техники как бы не сильно интересует, интересует практический аспект.

[Легионер]

Ну если практический аспект,то бью тате с близкой дистанции.
Обычно это происходит при словесном сближении и когда остаётся сантиметров 30 до рожи,то из спокойного положения:руки вдоль тела,бью резко и хлёстко тате в бороду.Даже слегка завернув кулак внутрь,что-то среднее по положению сейкена между тате-цки и сейкен-цки.Если противник высок или дёрганый,то не рискую и с той же позиции бью классический тате-цки в солнечное сплетение,но не хлёсткий,а с прониканием.
Затем,если кизяк продолжается-в ход идут только сейкен-цки!

ОСУ!

P.S.
Понятное дело,что всё это делается не одной рукой,а с правильной работой таза и бёдер-удар там зарождается.

Сообщение отредактировал Легионер: 12 августа 2009 - 12:16

[MARIAN]

А я как-то татэ-цки более люблю, лучше получается

[_dl_]

Да я сейчас не о технике выполнения... А о том, есть ли существенные различия - бить так или этак.

Ну если практический аспект,то бью тате с близкой дистанции.
Обычно это происходит при словесном сближении и когда остаётся сантиметров 30 до рожи,то из спокойного положения:руки вдоль тела,бью резко и хлёстко тате в бороду.Даже слегка завернув кулак внутрь,что-то среднее по положению сейкена между тате-цки и сейкен-цки.Если противник высок или дёрганый,то не рискую и с той же позиции бью классический тате-цки в солнечное сплетение,но не хлёсткий,а с прониканием.
Затем,если кизяк продолжается-в ход идут только сейкен-цки!

Вот тут как раз и интересен момент... Почему сначала Тате, а потом только Сейкен? В чем разница между "сначала" и "потом"? Чем плох тате "потом"? Вот с этим моментом хочется разобраться.

[Юрий Федоришен]

Меняеться только "насадка" на руке. Вас лично никто не обязывает к одному или другому исполнению техники. ...Тренировка и удобность нанесения? Не прицыпиально... Но на макиваре я их наношу и в одном и во втором исполнении. Хоть говорят "одинаково", это разные удары. У моих учеников разные излюбленные удары. Но тренируються все одинаково в группе. Дома "любимые".

[SANDRO]

Юрий Михалыч прямые в каратэ бьются в основном в корпус? Так? А в голову удобнее боковые, маваши цки. А если бить ОТ ГОЛОВЫ как в боксе то тогда и прямые и боковые удобнее в голову. Как практикуете Вы? ОТВЕТ: Я ТРЕНИРУЮ ТОЛЬКО ГОЛЫЕ РУКИ. И что думаете по поводу техники Уличного бокса ( Коли ВДВ) ? Не понимаю почему они тренируются в перчатках раз агитируют за бой на улице? Разъясните. ОТВЕТ: перчи для безопасности(спорно) учеников. Да и слово "бокс"...

[_dl_]

SANDRO поищите видеосеминар Юрия Михайловича "Прикладное каратэ" (кажется так называется) там ответы на абсолютное большинство ваших вопросов.

[Юрий Федоришен]

Мнение моё останеться со мной. А каждый имеет право на вопрос. Коля ВДВ - это школа одного человека. Я просто "модератор". Удар, который тренируешь всегда - самый сильный. (...по секрету мой - нукитэ...)

[SANDRO]

Вопросы есть всегда! Нет одного абсолютного источника информации

[_dl_]

SANDRO но вы ведь спрашиваете у Юрия Михайловича, а там (на семинаре) он как раз хорошо и достаточно подробно все изложил.
Я не со зла -- просто реально посмотрите семинар -- как минимум очень познавательно (субъективно -- по себе).

Сообщение отредактировал _dl_: 13 августа 2009 - 07:45

[SANDRO]

Смотрю смотрю а вопросы то есть ))) Хорошо хоть есть форум этот ))))

[SANDRO]

Если взглунуть на кулак то мы увидим две плоскости
первая это костяшки указательного и среднего пальца,
а вторая это костяшки мизтнца, безымянного и среднего.
Кто какой бьет?

[KONG]

Если взглунуть на кулак то мы увидим две плоскости
первая это костяшки указательного и среднего пальца,
а вторая это костяшки мизтнца, безымянного и среднего.
Кто какой бьет?

А я вижу значительно больше поверхностей, которыми можно ударить, то бишь - бьющих, на своем кулаке... Может у меня кулак особенный?

Если рассматривать только предложеные варианты, то бью костяшками указательного и среднего - скучно и ничего нового...

ОСУ!

[Oregu]

Ос!
Оооочень внимательно проанализируйте работу внутренних рычагов, мышечных групп и связок в комплексе (включая плечо) во всех вариантах. Ответ прийдет сам собой.
Шита (уракен) - ближняя, татэ- средняя, сейкен - дальняя дистанция. В татэ не дорабатывается выход плеча на дистанцию.
То есть нанести прямой сейкен с классическим вращением кулака. Затем отследить степень разворота в зависимости от выхода на дистанцию, получаем наиболее приемлемое положение кулака в зависимости от дистанции. Вот как то так .
Ос!

RS: упс.. только дошло в какой теме нахожусь.. уж извините, что влез...
Ос!

[Юрий Федоришен]

Нужно и то и это. И хайто и тешо, и нукитэ. В прицыпе, широкий диапазон ударки дает возможности выбора нужного удара... Ну и пальцем в глаз. Вопрос без мазы. p.s. а как рассматривать удары с дистанции 10 см?

[SANDRO]

А что думаете об этом:

Из книги Джека Демпси «Взрывные удары и агрессивная защита», 1950 г.
«Линия силы». Ударная поверхность кулака. Чтобы удар получился по-настоящему сильным, он должен наноситься вдоль «линии силы». Эта линия идет от плеча прямо по руке, через кисть и заканчивается на костяшке вашего мизинца. Можете проверить сами – упритесь кулаком в стену на уровне подбородка и попытайтесь жестко и надежно опереться на свой кулак. Вывод однозначен: естественным, и наиболее надежным окончанием вашей руки, создающим идеальную и жесткую ударную конструкцию без перекосов и неестественных перегибов в суставах - является костяшка вашего мизинца. Соответственно, наибольшей силы и жесткости удара мы добьемся, ударив именно ею. Для сравнения – обопритесь на 2 других костяшки – указательного и среднего пальца. Обратите внимание на неестественный перекрут кисти. Такое положение бьющей руки нынче стало очень популярным, и очень зря, поскольку создает прямую угрозу перелома и вывиха запястья.
К сожалению, ладонная кость за мизинцем – одновременно и самая слабая из всех 5 костей. Ее очень легко сломать. Поэтому ни в коем случае не пытайтесь целить костяшкой мизинца! Если удар придется только в нее – вы рискуете получить тяжелый перелом кистевых костей. Проблема решается так: ВМЕСТО КОСТЯШКИ МИЗИНЦА – ЦЕЛЬТЕСЬ КОСТЯШКОЙ БЕЗЫМЯННОГО ПАЛЬЦА. Посмотрите на положение костяшек кулака: костяшки среднего пальца, безымянного и мизинца расположены практически на одной прямой. Это и есть идеальная ударная поверхность вашего кулака. Если вы будете целить костяшкой безымянного пальца – то почти всегда будете попадать 3-мя костяшками сразу, распределяя между ними ударный импульс и таким образом страхуя ударную поверхность кулака от повреждений. К тому же, ударный импульс будет проходить очень близко от идеальной «линии силы».

Все остальные варианты опасны!

Большой палец. Избегайте любых ударов в которых в качестве ударной поверхности будет задействован большой палец. Он не только расположен дальше всех от «линии силы» (а значит, просто не в состоянии нанести сильный удар), но и легко ломается и выбивается из сустава.

Указательный палец. Костяшка указательного пальца крепка – и иногда она будет попадать в цель вместе с остальными тремя. Попадет – ну и ладно. Но целенаправленно бить ею – большая ошибка, так как смещение ударной точки от «линии силы» обуславливает неестественное положение запястья и чревато переломом.

Средний палец. Костяшка среднего пальца – самая крепкая – но и больше других выпирает наружу. Если вы попытаетесь целить именно ею – то именно ею одной и попадете. Это источник большинства кистевых травм. Кость среднего пальца довольно крепка, но не настолько чтобы в одиночку выдержать всю силу удара «с вложением». Тем более, когда рука ничем не защищена.

ВЫВОД: ВСЕГДА ЦЕЛЬТЕ КОСТЯШКОЙ БЕЗЫМЯННОГО ПАЛЬЦА. Природа позаботится об остальном – форма кулака не даст 2-м другим костяшкам остаться в стороне от удара. Это не только усилит удар (т.к. рядом проходит «линия силы»), но и существенно обезопасит кулак – ударных котяшек сразу 3, к тому же костяшка среднего пальца – самая крепкая на руке.

Со временем вы поймете, что эти принципы в равной мере относятся как к прямым ударам – так и к хукам, и к апперкотам. При правильной постановке ударов - ударная поверхность руки остается прежней.

Подведем итоги. Мощь удара зависит от «вложения массы» и того, наносится ли удар вдоль «линии силы». Удары, наносимые по этой линии, поражают цель 3-мя костяшками: среднего, безымянного пальцев и мизинца. Для того чтобы равномерно распределить между ними ударный импульс и избежать травм кисти – необходимо метить в цель костяшкой безымянного пальца.
Любые удары, которые приходят к цели не этой ударной поверхностью (в частности, свинги) – неправильные по своей сути. Они отклоняются от линии силы, лишены ударной мощи и могут легко травмировать бьющего

[olegvelm]

Извеняюсь,что вмешиваюсь к SANDRO:попробуйте бить удары руками (ОТ ГОЛОВЫ) направлены под 45 градусов в бок.Очень хороший эфект- одни из Самые сильных и быстрых ударов.