Сообщений в теме: 18

[Юрий Федоришен]

Мнения - для чего созданы oдни и создаються новые организации? Нужны или нет? "...ту би... ор нот туби...""

[Пашментов Николай]

мое мнение неопытного и неискушенного бойца,на начальном этапе нужны,надо же как то называться и где то заниматься,создание новых школ-больше людей будут начинать заниматься,а значит меньше будут курить и жрать на улице пиво-это плюс.!
думаю потом все равно будут возвращаться к истокам,к не спортивному ,единению с собой и природой и окажется что все новое и модное это как банально бы не звучало одна из сторон старого карате
меняются названия и правила а суть та же

[Отецъ]

Мнения - для чего созданы oдни и создаються новые организации? Нужны или нет? "...ту би... ор нот туби...""

А куда ж без организации? Что в стародавние времена, что сейчас...
Если иметь ввиду развитие, то без организации - сложно. Диалектика: - новое (лучшее) качество всегда возникает, как бы из некоего количества...
Даже давным-давно, мастер БИ мог реально распространить (а вернее-развивать) школу (если, конечно, имелись к тому его намерения), лишь примкнув к какой-либо организации или создав некое подобие организации своей. В противном случае совершенствование и сохранение его знаний было ограничено количеством потенциальных учеников из его (ну, в крайнем случае соседней) деревни. И всё. Один из выходов - принять правила некой организации (монастырь, секта и пр.) и в её рамках развивать школу (стиль).Что, собственно, и имело место быть. Стили талантливых одиночек имели шансы к развитию и продлению своего существования несравнимо меньшие...
А, применительно к нашему своеобразному времени, - без организации тоже непросто будет с развитием (школы, стиля и т.п., как ни назови). Жить в обществе и быть от него совершенно свободным - нельзя. Стало быть, общество рано или поздно потребует "увязки" своих интересов и правил с правилами школы (стиля и пр.) БИ. Одиночке в этом вопросе будет весьма непросто, организации такая утряска (и, стало быть само существование стиля) обойдется несравнимо проще.
Это ответ на первую часть вопроса: "для чего созданы oдни организации?"
Теперь про организации новые...
ИМХО, тут опять же, - всё та же самая диалектика.
Так уж устроен человек, что на протяжении всей своей жизни спокойно соблюдать придуманные не им интересы и правила - не просто...
Некоторым - особенно не просто. Амбиции, знаете ли...! Тем более в творческой сфере, каковой мир БИ безусловно является. И прочие (в т.ч. финансовые) обстоятельства... Да еще и помноженные на специфический психологический "портрет" многих успешных адептов, иногда совершенно справедливо считающих, что они (он) несколько лучше (порядочней, удачливей и т.д.), чем те, у которых они (он) недавно учились... Вот и заявляет кто-то: "Мы пойдём своим путём"... Ну, думаю, все еще помнят это из недавней истории...
Что касается - "Нужны новые организации или нет?"... Думаю, что процесса появления новых организации не избежать... Некий положительный момент возможен лишь тогда, когда новая организация действительно привнесёт нечто рациональное и полезное в школу (стиль) и пр. В противном случае - новая организация пополнит ряды шарлатанов, и без того, к сожалению, весьма многочисленные.

[Tujh]

Не обязательно создавались организации.
И тогда и сейчас организации нужны для ведения легального бизнеса. Либа свои, либо "крыши", например, монастыри, которые держали на своей территории Школы БИ.
Но есть мнего примеров (и сейчас тоже), когда Мастера не открывают и не принадлежат организациям. Но при этом у них можно получить урок.

Вопрос только в цели, которые преследует человек, в данном случае Мастер БИ.

с уважением, Tujh

[Александер]

Отецъ Всё написал. В принципе всегда получится организация. Взял мастер учеников, учит, потом кто то из учеников сам учить начинает (учит и тем учится). Надо ему какой то статус дать? Вот уже и появилась организация. Но Отецъ ссылается на диалектику и опять он прав. Может оказаться, что организация загубит школу. если мастер отойдёт от БИ в пользу администрирования и Public relations (пиара).
Ну и контакты между школами - те же соревнования. Ведь не будут же многие ученики в подвале оттачивать технику в страхе перед мифическими гопами. И не в "подполье" же работать.

[Дмитрий Жуков]

Может оказаться, что организация загубит школу. если мастер отойдёт от БИ в пользу администрирования и Public relations (пиара).

Приоритетная цель главы школы. Подготовить бойцов к чему-то конкретно, потешить больное самолюбие, или банально заработать бабла?

[Отецъ]

Но есть мнего примеров (и сейчас тоже), когда Мастера не открывают и не принадлежат организациям. Но при этом у них можно получить урок.

Можно. Только в том случае, когда каждый из получивших урок(и) по разным причинам приходить за ними перестанет - учение мастера (когда его нестанет, или он не сможет уроки эти давать) прекращает своё существование.
В этом случае, стало быть, действительно:

Вопрос только в цели, которые преследует человек, в данном случае Мастер БИ.

[Dzhin]

Мнения - для чего созданы oдни и создаються новые организации? Нужны или нет? "...ту би... ор нот туби...""

Есть законы социума, обществинность, колективное сознание, стериотипы, стериотипы...Вот ты живеш- просто хороший парень и нет никому до тебя дела, а тут раз и стал руководителем федерации или клуба - вот тебя уже рады видеть и готовы выслушать, хотя до этого и незамичали. грусно.

[Александер]

[.Вот ты живеш- просто хороший парень и нет никому до тебя дела, а тут раз и стал руководителем федерации или клуба - вот тебя уже рады видеть и готовы выслушать, хотя до этого и незамичали.

Скажем, это не совсем так. Но...на примере нашего объединения. Взялся откуда либо человек. Знающий. Занимался у хороших учителей. Те его признали и сертификат выдали. что он тренировать может. И тут заморочки: аренда зала на кого? надо создать/зарегистрировать некомерческое обьединение (вот уже начало организации) с банковскими реквизитами. Далее - страховка (не вышивкой занимаемся). а для страховки - некое местное разрешение надо. (Тут много можно писать, как существующие организации давили конкурента: в каратэ говорят аттестуйся на чёрный пояс, в тай-чи - сперва у нас поучись, да ладно.) Потом лучшие ученики открывают свои филиалы, а кто их на инструкторов аттестует? Вот и появляются курьёзные записи в удостоверениях типа: инструктор по каратэ- винчун ( не каратэ и ВЧ, а именно так. Стиль такой каратэ).
А вот тут и ждёт последнее испытание-соблазн ( 2 первых - огонь и вода). а теперь - медные трубы. Кто то и отойдёт в сторону пиара и оргработы.

[Старый Андрей]

[.Вот ты живеш- просто хороший парень и нет никому до тебя дела, а тут раз и стал руководителем федерации или клуба - вот тебя уже рады видеть и готовы выслушать, хотя до этого и незамичали.

Скажем, это не совсем так. Но...на примере нашего объединения. Взялся откуда либо человек. Знающий. Занимался у хороших учителей. Те его признали и сертификат выдали. что он тренировать может. И тут заморочки: аренда зала на кого? надо создать/зарегистрировать некомерческое обьединение (вот уже начало организации) с банковскими реквизитами. Далее - страховка (не вышивкой занимаемся). а для страховки - некое местное разрешение надо. (Тут много можно писать, как существующие организации давили конкурента: в каратэ говорят аттестуйся на чёрный пояс, в тай-чи - сперва у нас поучись, да ладно.) Потом лучшие ученики открывают свои филиалы, а кто их на инструкторов аттестует? Вот и появляются курьёзные записи в удостоверениях типа: инструктор по каратэ- винчун ( не каратэ и ВЧ, а именно так. Стиль такой каратэ).
А вот тут и ждёт последнее испытание-соблазн ( 2 первых - огонь и вода). а теперь - медные трубы. Кто то и отойдёт в сторону пиара и оргработы.

Неужели у Вас такая же бюрократическая страна, как и у нас....

[Сергей Аличкин]

[.Вот ты живеш- просто хороший парень и нет никому до тебя дела, а тут раз и стал руководителем федерации или клуба - вот тебя уже рады видеть и готовы выслушать, хотя до этого и незамичали.

Скажем, это не совсем так. Но...на примере нашего объединения. Взялся откуда либо человек. Знающий. Занимался у хороших учителей. Те его признали и сертификат выдали. что он тренировать может. И тут заморочки: аренда зала на кого? надо создать/зарегистрировать некомерческое обьединение (вот уже начало организации) с банковскими реквизитами. Далее - страховка (не вышивкой занимаемся). а для страховки - некое местное разрешение надо. (Тут много можно писать, как существующие организации давили конкурента: в каратэ говорят аттестуйся на чёрный пояс, в тай-чи - сперва у нас поучись, да ладно.) Потом лучшие ученики открывают свои филиалы, а кто их на инструкторов аттестует? Вот и появляются курьёзные записи в удостоверениях типа: инструктор по каратэ- винчун ( не каратэ и ВЧ, а именно так. Стиль такой каратэ).
А вот тут и ждёт последнее испытание-соблазн ( 2 первых - огонь и вода). а теперь - медные трубы. Кто то и отойдёт в сторону пиара и оргработы.

Неужели у Вас такая же бюрократическая страна, как и у нас....

Ну таки у них на "четверть бывший наш народ"....

[Александер]

Неужели у Вас такая же бюрократическая страна, как и у нас....

Принципы (и не плохие) везде одни.
1. почему надо регистрировать некомерческую организацию? Все платежи производятся через банк.С наличкой никто не заморачивается. Если на личном счету держать такие деньги - поступления могут посчитаться доходом и придётся с них платить подоходный (и прочие) налог. Поэтому регистрируется компания, ассоциация и пр. как хотите назовите. Почему некомерческая - понятно?
2. Есть центр Вингейт. Это вроде университета физкультуры. Его ученый совет как бы выдаёт дипломы и подтверждает дипломы полученные в иных странах. Пока всё нормально? Но "профессора" по штанге или плаванью ничего не понимают в кунфу. Поэтому они поручают разобраться существующей и признанной федерации, которая наиболее близка по профилю.И это тоже правильно. Может какой шарлатан или садист претендует.Но тут начинаются проблеммы. Для федерации Тай Чи признать ВЧ (например) - значит потеснится, до сих пор они были монополистами. То есть признание может уменьшить потонциальное кол-во их учеников (и денежных сборов). Ну и бывают "идейные", которые кроме своего вида не признают ничего другого. А тут нет таких? Представьте, что им поручено оценить и составить отчёт по К-Ш каратэ. Они и напишут: Нет правильного передвижения в челноке, допускаются нарушения как повороты спиной к противнику и обоюдная грубость в виде пинков ногами в лицо соперника, что не встречает принципиальной оценки ни тренера ни судьи....

[Юрий Федоришен]

смехотура в 21 веке... особенно слово "челнок"(его принципиально и нет в БИ...)

[Александер]

смехотура в 21 веке... особенно слово "челнок"(его принципиально и нет в БИ...)

Это я пародировал иного/ых участника/ов у которых "только бокс, остальное - развод на бабло", боксёр не тренируясь умеет защитится от ударов ногой/топором/ножом и пр...

[Анзор (Midken)]

смехотура в 21 веке... особенно слово "челнок"(его принципиально и нет в БИ...)

Это я пародировал иного/ых участника/ов у которых "только бокс, остальное - развод на бабло", боксёр не тренируясь умеет защитится от ударов ногой/топором/ножом и пр...

Ох не любите Вы боксеров. Ох допекли они Вас. В который раз это замечаю.

[Юрий Федоришен]

- Да любим мы боксеров... В Виннице например если боксеры говорят: боец про каратиста, то это котируется...признание...Некоторые из них меня тоже по рингу ганяли в молодости...

[Александер]

Ох не любите Вы боксеров. Ох допекли они Вас. В который раз это замечаю.

Не совсем так. Я отношусь к боксу как к боксу. Во время WW2 англичане быстро слепили рукопашку на базе бокса.
Допускаю, что в изначальном боксе были удары ногами, подсечки, но последние 200 лет он стал джентельменским (Куинсбери) боксом. А жаль мне людей воинствующе не желающих узнать что то новое и приписывающих боксу не свойственные ему качества.

[Шура]

Допускаю, что в изначальном боксе были удары ногами, подсечки, но последние 200 лет он стал джентельменским (Куинсбери) боксом. А жаль мне людей воинствующе не желающих узнать что то новое и приписывающих боксу не свойственные ему качества.

Неужели такие есть на форуме?
Сдается мне, что дело тут не в том, что люди не хотят узнавать новое. Еще как хотят!
Другое дело, что разводы и правда существуют в этой жизни. Поэтому большинство просто проявляет здоровый скепсис.

Извиняюсь, что не по теме.

[Сергей Аличкин]

Ох не любите Вы боксеров. Ох допекли они Вас. В который раз это замечаю.

Не совсем так. Я отношусь к боксу как к боксу. Во время WW2 англичане быстро слепили рукопашку на базе бокса.
Допускаю, что в изначальном боксе были удары ногами, подсечки, но последние 200 лет он стал джентельменским (Куинсбери) боксом. А жаль мне людей воинствующе не желающих узнать что то новое и приписывающих боксу не свойственные ему качества.

А не надо допускать - так и было - обычный бой без правил(подлянки были тоже разрешены)