Сообщений в теме: 33

[sempay08]

Признание судом завещание юридически не действительным не даёт ответа на очень важные вопросы: мог ли Ояма, заболевший раком легких в острой форме, перед смертью устно изложить свое завещание из 12 пунктов и дополнение к завещанию. Осознавал ли он смысл "записанного с его слов" завещания, когда его читал в слух Ёнэцу Ицуо? Почему именно таким был состав свидетелей? Ситуация, заметьте противоречивая:

мне плевать что будет после моей смерти (или ученики могут плюнуть на мою могилу) но после себя никого не оставлю...

- и это завещание.

[MadMax]

Я почему-то уверен что Мацуи был тем человеком которого Ояма готовил себе в приемники. Достаточно посмотреть учебные (да и не учебные) фильмы последних лет. Еще до смерти сосая Мацуи, лично мне, виделся продолжателем его дела.
Если посмотреть на канчо непредвзятым взглядом, то он делает именно то что делал Ояма. Хорошо это или плохо.
Мастер он действительно великий и уровень понимания техники у него соответствующий. Как руководитель он тоже смотрится вполне на своем месте.
То что старички не хотят подчинятся молодому льву, тоже понятно.
К чему я? К тому что хватит перемывать кости людям заслуживающим уважения хотя бы даже просто уровнем своего мастерства.
Это очень важно в кёкушине, уважать тех кто этого достоин.

И еще, я не верю что Ояма не планировал преемника. Ояма показал себя как человек цельный, строящий на перспективу и устремленный в вечность (амбиции у него были именно такие). и не мог он так рассуждать. Люди которые рассуждают "после нас хоть потоп", не строят и не оставляют, они жизнь прожигают.

Японцы (в принципе) не такие, они все планируют и планируют тщательно и вариативно.
Ояма строил основательно. Не мог он себе не готовить приемника.
Кто с японцами работал, тот знает. У них ничего не бывает просто так.
это нам просто так хочется. Чтоб все было просто.

Они даже чай не просто так придумали пить, эти японцы...

[Tashi]

Осу! Ояма был великий человек, Ояма был философ, Ояма был мастер создавший великий стиль каратэ. Вечная память. Человек был- мы чтим и помним его.

[Komissar JIN]

Я почему-то уверен что Мацуи был тем человеком которого Ояма готовил себе в приемники. Достаточно посмотреть учебные (да и не учебные) фильмы последних лет. Еще до смерти сосая Мацуи, лично мне, виделся продолжателем его дела.
Если посмотреть на канчо непредвзятым взглядом, то он делает именно то что делал Ояма. Хорошо это или плохо.
Мастер он действительно великий и уровень понимания техники у него соответствующий. Как руководитель он тоже смотрится вполне на своем месте.
То что старички не хотят подчинятся молодому льву, тоже понятно.
К чему я? К тому что хватит перемывать кости людям заслуживающим уважения хотя бы даже просто уровнем своего мастерства.
Это очень важно в кёкушине, уважать тех кто этого достоин.

И еще, я не верю что Ояма не планировал преемника. Ояма показал себя как человек цельный, строящий на перспективу и устремленный в вечность (амбиции у него были именно такие). и не мог он так рассуждать. Люди которые рассуждают "после нас хоть потоп", не строят и не оставляют, они жизнь прожигают.

Японцы (в принципе) не такие, они все планируют и планируют тщательно и вариативно.
Ояма строил основательно. Не мог он себе не готовить приемника.
Кто с японцами работал, тот знает. У них ничего не бывает просто так.
это нам просто так хочется. Чтоб все было просто.

Они даже чай не просто так придумали пить, эти японцы...

Про Мацуи я тоже примерно так думаю.

[Сергей Аличкин]

Я почему-то уверен что Мацуи был тем человеком которого Ояма готовил себе в приемники. Достаточно посмотреть учебные (да и не учебные) фильмы последних лет. Еще до смерти сосая Мацуи, лично мне, виделся продолжателем его дела.
Если посмотреть на канчо непредвзятым взглядом, то он делает именно то что делал Ояма. Хорошо это или плохо.
Мастер он действительно великий и уровень понимания техники у него соответствующий. Как руководитель он тоже смотрится вполне на своем месте.
То что старички не хотят подчинятся молодому льву, тоже понятно.
К чему я? К тому что хватит перемывать кости людям заслуживающим уважения хотя бы даже просто уровнем своего мастерства.
Это очень важно в кёкушине, уважать тех кто этого достоин.

И еще, я не верю что Ояма не планировал преемника. Ояма показал себя как человек цельный, строящий на перспективу и устремленный в вечность (амбиции у него были именно такие). и не мог он так рассуждать. Люди которые рассуждают "после нас хоть потоп", не строят и не оставляют, они жизнь прожигают.

Японцы (в принципе) не такие, они все планируют и планируют тщательно и вариативно.
Ояма строил основательно. Не мог он себе не готовить приемника.
Кто с японцами работал, тот знает. У них ничего не бывает просто так.
это нам просто так хочется. Чтоб все было просто.

Они даже чай не просто так придумали пить, эти японцы...

Поскольку Ояма не японец,он и действовал не как японец,вернее не мыслил как японец - нет в его действиях подготовки преемника,иначе бы подготовил завещание заранее(исходя из вышесказанного,что японцы всё планируют и чай пьют не просто так)

[makar]

Думаю,что он и не готовил преемника...где-то я читал у него,примерно так:мне плевать что будет после моей смерти(или ученики могут плюнуть на мою могилу)но после себя никого не оставлю...как-то вот так,за точность не ручаюсь. Потому и возникла эта история с завещанием...

Сергей,
при всём уважении к Вам, приведённый текст не внушает доверия.

[Гарий Степанов]

Вы имеете ввиду его так называемое завещание? Оно давно признано судом недействительным...смотрите сайт КАНа

это происки завистников и врагов...

Я тоже полностью согласен с Махакала. Мацуй на протяжение последних лет все время был с Оямой, все что сейчас пишут опоненты против Мацую - это всего лишь из-за завести. Ояма скорее все сделал так, для того чтобы проверить кто настоящий друг, а кто будучи с ним много лет готовил переворот, вот мы и увидели кто "копал" еще при живом Ояме..

[sempay08]

Поскольку Ояма не японец,он и действовал не как японец,вернее не мыслил как японец - нет в его действиях подготовки преемника,иначе бы подготовил завещание заранее

Я считаю, что национальность в вопросе подготовки преемника не главное. Если посмотреть под другим углом зрения (т.е. нельзя было имя заранее называть):

Ояма скорее все сделал так, для того чтобы проверить кто настоящий друг, а кто будучи с ним много лет готовил переворот, вот мы и увидели кто "копал" еще при живом Ояме..

Если дело обстояло именно так, это ещё раз подтверждает мудрость Оямы: назначил преемником того человека, которого именно он хотел видеть у руля и назвал имя в самый последний момент.

Сообщение отредактировал sempay08: 26 апреля 2009 - 08:16

[Сергей Аличкин]

Думаю,что он и не готовил преемника...где-то я читал у него,примерно так:мне плевать что будет после моей смерти(или ученики могут плюнуть на мою могилу)но после себя никого не оставлю...как-то вот так,за точность не ручаюсь. Потому и возникла эта история с завещанием...

Сергей,
при всём уважении к Вам, приведённый текст не внушает доверия.

Дело не во мне - я привёл примерное содержание прочитанного мной в его"Философии"и за точность не ручаюсь(если сумею найти изречение - напишу...)

[sempay08]

я привёл примерное содержание прочитанного мной в его"Философии"и за точность не ручаюсь

Даже если цитата верна, Ояма через какое то время мог поменять своё мнение на противоположное в связи с изменившимися обстоятельствами. Имел на это полное право.

[Сергей Аличкин]

Поскольку Ояма был поклонником Бисмарка,любил исторические примеры,может ему стоило обратить внимание на опыт Чингисхана,Сталина,Мао - скольких преемников,готовых свергнуть их,грамотно убрали. А объединитель Японии Ода Набунага,его преемник Тоётоми Хидоёси? Он поднял его "из грязи в князи"! Наконец Великий Иеясу Токугава...вот кто действительно готовил преемников(своих сыновей) и передавал им власть,формально находясь не у руля,всё контролировал,не давая расти негативу.Сёгунат Токугава простоял 480 лет! Яркий пример - Дэн Сяопин,председатель КПК,до сих пор по его заветам живёт и побеждает Компартия Китая...
Рядом с Оямой не могли находится реальные лидеры,они ушли и создали свои организации. Ояма был слишком велик,чтобы держать их рядом:вырастил лидера - дай ему дорогу,потому что они не могли выполнять второстепенные роли. Борьба за власть в Совете Бранчей после его смерти прямое тому подтверждение и образование новых ИКО тоже: ученики пошли за своими лидерами,за своими учителями и это правильно. В современном демократическом обществе человек должен иметь право на выбор и Япония не исключение,а Россия тем более...Все сегодняшние руководители достойны всяческого уважения(совершенно прав Макс) и то,что они разошлись(надеюсь,пока) - объективная реальность...
Россия тоже когда-то была мелкой и раздробленной и понадобилось вторжение монголов,чтобы появился человек,объединивший её. В Японии им был Нобунага,на Руси Александр Невский,СССР стал великой державой при Сталине...
Ояма явно не преследовал этих целей,потому и произошёл раскол...
Хотелось бы верить,что уже есть человек,сумеющий объединить Кёкушин во имя великой идеи,поселившейся в наших душах,благодаря Сосаю Осу!

[Dalvo]

ОС!Светлая Память человеку создавшего Киокушин!На мой взгляд ,абсолютно не важно,собирался ли он передавать кому либо управление организацией до своей смерти ,или нет.Важно то ,что есть люди ,которые способны развивать Киокушин ,обучать этому искусству других ,также как и Сосай посвятить этому всю жизнь.Такие люди есть не только в Японии ,я уверен!ОС!

[sempay08]

Важно то ,что есть люди ,которые способны развивать Киокушин ,обучать этому искусству других ,также как и Сосай посвятить этому всю жизнь.

Недавно спросил своего сэнсея, можно ли мне тренироваться в кимоно со старым иероглифом? Ответ был таким: "На экзамены и соревнования ты должен одеть кимоно Шинкиокушин, а на тренировки одевай любое. Главное, что у тебя в душе. В душе у меня Киокушин без разных приставок и окончаний - тот, что создал Сосай.
Даже на моём сертификате с левой стороны изображён наш Шиндан и Канку а с правой тот, что придумал Ояма. ОС!

[Сергей Аличкин]

Важно то ,что есть люди ,которые способны развивать Киокушин ,обучать этому искусству других ,также как и Сосай посвятить этому всю жизнь.

Недавно спросил своего сэнсея, можно ли мне тренироваться в кимоно со старым иероглифом? Ответ был таким: "На экзамены и соревнования ты должен одеть кимоно Шинкиокушин, а на тренировки одевай любое. Главное, что у тебя в душе. В душе у меня Киокушин без разных приставок и окончаний - тот, что создал Сосай.
Даже на моём сертификате с левой стороны изображён наш Шиндан и Канку а с правой тот, что придумал Ояма. ОС!

Молодец!!! И ты,и твой сэнсэй!!!Осу!!!!