Сообщений в теме: 52

[Tujh]

Я думал, максимального уровня.

С уважением, Tujh

[Пашментов Николай]

я думаю не бывает хороших или плохих бойцов, здесь наверно либо боец-либо не боец.
боец - это тот кто идет по выбранному им пути, не обращая внимания выиграл он или проиграл, он не бросает тренировки и идет к цели, поэтому даже если проиграл в одном бою не значит что проиграл битву жизни.Постоянные тренировки его жизнь, действия и поступки - поэтому он боец и даже при проигрыше заслуживает уважения.
техника быстрота и скорость удара -это вторично, главное - дух, именно он определяет бойца

[Александер]

Боец или чемпион? Разные вещи. Боец может быть бит, но будет вставать и снова идти в бой.

[Сергей Аличкин]

Т.е. 43800 часов

У меня за 15 лет по 4 часа получилось 21 900 часов

[Tujh]

Сергей
То же не плохо. Но не азиатский минимум.

С уважением, Tujh

[Сергей Аличкин]

Сергей
То же не плохо. Но не азиатский минимум.

С уважением, Tujh

Так ты считаешь,что азиатский минимум это 8 часов в день(без "выходных")?

[Анзор (Midken)]

Вот корифеи сейчас наверное начнут кидать тапками, но я таки скажу... Возраст - на мой взгляд любой... Ну это в принципе не важно же - хоть ему 7 лет, хоть 70! Разницы - ноль на массу... Генетика... Не генетика... А что такое боец? Поставленный удар? Набор психо-физических качеств? Что это, и за какое место его щупать? Оценки - это удел (не хорошее слово но другого не знаю) спорта, а не жизни. И в сущности, встает вопрос как на уроке русского языка и литературы, когда выставляется оценка за сочинение - первая за грамотность, вторая за содержание... Ну как можно за содержание поставить 2??? НУ человек же сказал СВОЕ мнение! Ну и как можно оценить, что вот это способен, а этот нет? Да все способны, просто кому то нужно, кому то нет... Что нужно? Пахота пациента и безграничная вера и самоотдача тренера... Тут же с кондочка не пройдет - фьють, и на тебе бойца! Не бывает так, а жаль... А вот те, кто говорит, что вот мол, это врожденное... Хм... не хочу никого обидеть, но мне кажется это из серии - почему на фейс контроле всегда стоят те, кто его сам никогда не пройдет!? На эту тему в свое время отлично высказался Карелин - мол, много было ребят в зале в РАЗЫ талантлевее и одареннее, просто я вот пахал, а им надоело... Итого, в сухом остатке, на мой взгляд, любой возраст, полная самоотдача тренера и тренеруемого, и примерно от года до 3-х лет времени...

Хотелось бы услышать мнение топик-стартера на сей счет...

С уважением Shin-Bet.

Абсолютно согласен и поддерживаю. Не генетика и не талант главное. Трудолюбие. Сколько в любой зал по любому виду спорта приходит талантливых ребят. А остаются трудолюбивые. Единичные случаи- когда совпадают эти два качества- вырастают чемпионы, хотя это и необязательно. Вот показательный пример- Олимпийский чемпион Пекина по греко-римской борьбе Асланбек Хуштов, мой земляк. Его первый тренер, уже после того, как Аслан стал чемпионом, в интервью признался, что первые 2-3!!!!! года смотрел на него и думал: "Лучше бы ты со своей медлительностью и неуклюжестью дома сидел или штангу с гирями таскал" Может быть не дословно процитировал, но смысл был именно такой. И это не потому, что тренер был плохой и не разглядел талантище будущего чемпиона. Отнюдь нет, не было никакого таланта - было огромное трудолюбие. И таких примеров масса. Тот же ученик Толика Онищенко, Акболат Аппаев (Таха, только без обид, если вдруг прочитаешь или передадут). Пришел лет в 20, растяжка 0, скорость-0, сила-0. А было только упорство и трудолюбие. Результат, что из него получилось, наверное на форуме все знают, не буду перечислять все титулы и достижения.
Резюме: на 80-90% зависит от трудолюбия и силы воли. Оставшиеся проценты- талант, генетика, и т.д.

[Tujh]

О Будда!
Скажите, пожалуйста, почему подготовить специалиста, например врача, стоит 11 лет школы, 6 лет института и 3-4 года этого, вылетило слово, их стажерства?
А боец - бац и за год боец! Ок, за 3!!!

Хорошо, не врач.
Боксер. Набор - мальчики 12-13 лет и только к 25-ти мы их видим на значимых соревынованиях на ведущих ролях.

Да есть самородки! Да, их раньше видно. Но все равно не менее 12 лет обученния необходимо.

Конечно, если мы не называем бойцом парня срочной службы....... Мы ж не об этом?

И про возраст. Можно в 70 начать и духом БЫТЬ! Но давайте скажем себе честно. Дело не в шпагате. Дело в организме. если он уже сформировался, то где-то будут проколы в мастерстве и дыры в технике.

С уважением, Tujh

[Старый Андрей]

О Будда!
Скажите, пожалуйста, почему подготовить специалиста, например врача, стоит 11 лет школы, 6 лет института и 3-4 года этого, вылетило слово, их стажерства?
А боец - бац и за год боец! Ок, за 3!!!

Хорошо, не врач.
Боксер. Набор - мальчики 12-13 лет и только к 25-ти мы их видим на значимых соревынованиях на ведущих ролях.

Да есть самородки! Да, их раньше видно. Но все равно не менее 12 лет обученния необходимо.

Конечно, если мы не называем бойцом парня срочной службы....... Мы ж не об этом?

И про возраст. Можно в 70 начать и духом БЫТЬ! Но давайте скажем себе честно. Дело не в шпагате. Дело в организме. если он уже сформировался, то где-то будут проколы в мастерстве и дыры в технике.

С уважением, Tujh

Конечно, для подготовки бойца серьезного уровня нужно время....бесспорно...но 8часов в день это не для нас...разве что во время сборов.....но если брать подготовку спортсмена международника это все равно 10-12лет ...факт.....Правда если найти самородка с уникальной антропометрией (супертяжа ), то к соревновательному этапу подходят естественно быстрее....Хотя освоение достаточно полного технического арсенала потребует те же лет 8.........

[Shin-Bet]

2Tujh Да, мы не про срочника, но и не про чемиона... Для меня чемпион не всегда боец, а боец не всегда чемпион... Вот так то! я поэтому именно и сказал, что оценка - удел спорта... Я просто вот занимаюсь еще и игровым видом спорта одним - не суть каким... Так вот, капитан команды, с 2(двумя) порванными менисками на соревнованиях играл без замен в супорте и вел команду к победе! Вот это боец... Вот я о чем... И вот здесь - не растяжка... Вопрос был не про подготовку чемпиона или мастера экстра класса! ...

С уважением Shin-Bet.

[Tujh]

Shin-Bet
А я про БОЙЦА. Не про чемпиона.
В моем понимании боец - тот кто способен выжить в любой обстановке. В частности, в бою с любым противником.
А скажите, можно за год (ок, за 3!!) овладеть способностью работать и против борца, и против боксера, и против палки, и против ножа? Хрен! Простите меня модераторы. Каков бы упертый не был, не подготовить!

Если чел гробит себя ради.... не знаю даже чего, то это фанатик или дурак. Или за деньги. Да простят меня все, я верю, что ваш капитан - очень хороший человек. А вот вы бессовестные игрули, если вас надо было тащить в бой! Я, будь капитаном, погнал бы вас из команды.
Кстати, сам выступал по футболу на уровне 2 лиги украинского чемпионата.

И еще. Я считаю, что БОЕЦ это мастер экстракласа. Потому что для того, чтобы стать специалистом, надо потратить литры крови и пота и годы жизни!


С уважением, Tujh

[ThunderBirdd]

Мне кажется,что реального бойца не из каждого можно сделать хотя бы потому,что не у каждого есть физические данные.Да многие скажут,что желание это все.Не могу согласиться.Вера и самоотдача-понятия относительные.Из НИЧЕГО сделать ЧЕГО-ТО не получиться-нужны хоть какие нибудь предпосылки.Это как в дзен буддизме:"Из персикового семени не вырастить вишню"(Дословно не помню,но что-то в этом роде).Не всем играть на скрипке.Так что не стоит тратить что-то,чтобы из ничего сделать что-то.Мнение мое и не обязательно правильное.

[Shin-Bet]

Если чел гробит себя ради.... не знаю даже чего, то это фанатик или дурак. Или за деньги. Да простят меня все, я верю, что ваш капитан - очень хороший человек. А вот вы бессовестные игрули, если вас надо было тащить в бой! Я, будь капитаном, погнал бы вас из команды.
С уважением, Tujh

Спасибо огромное за оценку меня и команды. Не стоит рассуждать чем-то, не обладая максимумом информации. Игра была решающей, и тащить никого и никуда не нужно было. Я сказал ВЕЛ к победе, а не тащил!!! ЭТО РАЗНЫЕ ТЕРМИНЫ! Не хватало техничных игроков - да! Он наиболее техничный игрок в команде - ДА! Не дай Бог Вам играть или тренироваться в таких условиях, в каких проходил тот чемпионат. И если Вам когда-нибуть придется поиграть при температуре -23 в шортах и майке в футбол - вы нас поймете! При такйо температуре мы существовали, играли, и вообще жили 3-е суток! НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ТАК О МОЕЙ КОМАНДЕ!!! Эти, как вы выразились "бессовестные игрули" вытащили на зубах еще 4 игры после той, имея 2-х на замене, а капитан, как наиболее техничный игрок помогал, при этом, да, наверное в ущерб себе!!! а гробил он себя, потому, что по другому - мерзость! Нечего тогда выходить на, нечего и играть! Слава Богу операцию сделали, сейчас период восстановления!!!

И, если честно, мне плевать простят меня модераторы или нет, но у Вас нет никого права судить, или осуждать! Вас не было там, и никого из тех, кого Вы обозвали, Вы лично не знаете! Я никого, на сколько я смею заметить, не оскорбил, и не обозвал! Почему вы позволили себе говорить то, что сказали - я не понимаю! Погнали бы из команды? А Вы, уважаемый, не забыли, что голы забивает, с подачи команды??? Так вот, осудить за глаза, обозвать и полить грязью - может каждый...

Боец - это не тот, кто может за 30 секунд поломать группу борцов, а затем отпинать 25 боксеров. Это тот, кто будет пытаться делать это, ни смотря ниначто! Вот это боец... А вот противопостоять борцу, боксеру, гаубице - внешние проявления. Дух бойца - вот что делает бойцом, воином. А вот для того, что бы стать детиной, которой кулаком выбивает дверь, а потом "ах как он бьет ногой, наш Вася...!" - хватит года с лихвой - джин-тропин на ночь, ну и стероиды утром...

С уважением Shin-Bet.

Сообщение отредактировал Shin-Bet: 17 марта 2009 - 09:18

[сергей-сибиряк]

НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ТАК О МОЕЙ КОМАНДЕ!!! ............................

И, если честно, мне плевать простят меня модераторы или нет, но у Вас нет никого права судить, или осуждать! Вас не было там, и никого из тех, кого Вы обозвали, Вы лично не знаете!

Молодой человек.Что это из Вас так агрессия прёт?
Это наверно связанно с цитированием Кочергина?(В подписи )

[Shin-Bet]

НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ТАК О МОЕЙ КОМАНДЕ!!! ............................

И, если честно, мне плевать простят меня модераторы или нет, но у Вас нет никого права судить, или осуждать! Вас не было там, и никого из тех, кого Вы обозвали, Вы лично не знаете!

Молодой человек.Что это из Вас так агрессия прёт?
Это наверно связанно с цитированием ***?(В подписи )

Вам кажется я не прав? Простите, но, для меня команда - не просто слово, и такой оценки, при отсутствии поводов - я не потерплю... Мне кажется с цитированием это никак не связанно!))) а вообще я мега пушистый и добрый!) Чесна-чесна!))) кто меня знает - не даст соврать!)))

Извините за оффтоп!

С уважением Shin-Bet.

[сергей-сибиряк]

а вообще я мега пушистый и добрый!) Чесна-чесна!))) кто меня знает - не даст соврать!)))

Дай Бог,что так оно и есть!
На мой взгляд ,Игорь Tujh,нормально высказал своё мнение.
Успехов!!!

[ThunderBirdd]

Возраст - на мой взгляд любой... Ну это в принципе не важно же - хоть ему 7 лет, хоть 70

Не,ну можно конечно и зайца научить курить(кстати никогда не видел).Можно и 70-летнего дедушку научить приемам,можно даже подкачать его маленько.Но вот если этот дедулька до этого 40 лет бухгалтером работал(да простят меня бухгалтеры),и с 20 лет по санаториям мотался-вряд ли он станет БОЙЦОМ!В лучшем случае по утрам бегать будет,и зимой на лыжах кататься...А ДУХ который есть в ВОИНЕ, и который зачастую определяет кто победит нужно воспитывать с молодости.

[Сергей Аличкин]

Возраст - на мой взгляд любой... Ну это в принципе не важно же - хоть ему 7 лет, хоть 70

Не,ну можно конечно и зайца научить курить(кстати никогда не видел).Можно и 70-летнего дедушку научить приемам,можно даже подкачать его маленько.Но вот если этот дедулька до этого 40 лет бухгалтером работал(да простят меня бухгалтеры),и с 20 лет по санаториям мотался-вряд ли он станет БОЙЦОМ!В лучшем случае по утрам бегать будет,и зимой на лыжах кататься...А ДУХ который есть в ВОИНЕ, и который зачастую определяет кто победит нужно воспитывать с молодости.

"Меня можно убить,но на колени - не поставить" - Я

[Tujh]

Shin_Bet
Знаете, не надо сравнивать бубен с пианино. Играть в трусах и футболке при минус 23 - это форменный идиотизм, простите. Если Вы там проявили геройство, то не думаю, что УЕФА внесло это в скрежалии времен! А значит, кроме Вашей истерики на форуме (к футболу не имеющем отношение), ну, и воспоминаниея за пивом сие событие более никому не интересно.
Операции, травмы от футбола... просю, идите на футбольные форымы. Там оценят. К теме про бойцов это какое отношение имеет? Простите еще раз, но про футбол я тут могу 5 тем открыть! С описанием геройства команд и вратаря (себя то бишь). Ну, и к чему??? Идите с этими темами на фанклубские форумы (сорри за повтор). Нам нафига сие геройство? Повторю, молодой человек, что не сомневаюсь в валичие Вашего капитана! Искренне! Могу ему об этом сказать. Но мы же не о том! Мы о драчке.... о выживании... так на всякий случай Вам напоминаю.

Если Вы считаете, что только ДУХ поможет Вам победить и выжить - дело Ваше. Я так не считаю. Я тренируюсь, работаю, учусь. Взращиваю ДУХ для помощи мне. Никого не осуждаю, но как тренер рекомендую: займитесь БИ, забудьте про футбол и силу духа. Научитесь противостоять борцу и боксеру, а не повторяйте заклинания, мол, ща как ДУХНУ, все разбегуться.....

С уважением, Tujh

[Shin-Bet]

Shin_Bet
Знаете, не надо сравнивать бубен с пианино. Играть в трусах и футболке при минус 23 - это форменный идиотизм, простите. Если Вы там проявили геройство, то не думаю, что УЕФА внесло это в скрежалии времен! А значит, кроме Вашей истерики на форуме (к футболу не имеющем отношение), ну, и воспоминаниея за пивом сие событие более никому не интересно.
Операции, травмы от футбола... просю, идите на футбольные форымы. Там оценят. К теме про бойцов это какое отношение имеет? Простите еще раз, но про футбол я тут могу 5 тем открыть! С описанием геройства команд и вратаря (себя то бишь). Ну, и к чему??? Идите с этими темами на фанклубские форумы (сорри за повтор). Нам нафига сие геройство? Повторю, молодой человек, что не сомневаюсь в валичие Вашего капитана! Искренне! Могу ему об этом сказать. Но мы же не о том! Мы о драчке.... о выживании... так на всякий случай Вам напоминаю.

Если Вы считаете, что только ДУХ поможет Вам победить и выжить - дело Ваше. Я так не считаю. Я тренируюсь, работаю, учусь. Взращиваю ДУХ для помощи мне. Никого не осуждаю, но как тренер рекомендую: займитесь БИ, забудьте про футбол и силу духа. Научитесь противостоять борцу и боксеру, а не повторяйте заклинания, мол, ща как ДУХНУ, все разбегуться.....

С уважением, Tujh

1. Я не играю в футбол.
2. Я не пью алкоголь.
3. Речь о проявленном духе была, к слову о бойуах - не стоит утрировать.
4. Спичь в ваш адрес был на Ваши весьма определенные слова, не более и не менее (а именно про то, что команда - бессовестные игрули, и про то, что погнали бы...). Именно эти слова, я посчитал оскорбительными. Вот и все, и никаких истерик.

Про дух - я еще раз повторю, что просто не стоит обсолютизировать технику, вот и все - она не во главе угла. Дух заставляет расти и тренироватся, бойцы - пашут как двужильные - все приходит! Остальные - прикалываются по пивку, и ничего им более не нужно.

С уважением Shin-Bet.

Сообщение отредактировал Shin-Bet: 18 марта 2009 - 12:18