Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Секундирование в каратэ киокушинкай


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 226 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2008 - 01:18

У топовых бойцов должна быть своя команда и не только тренерская.

Один из важнейших людей в команде бойца - это секундант. Чаще всего это тренер, как самый чувствующий бойца-спортсмена человек.

Секундант (выводящий) - не тот кто кричит: "Осталось 30 секунд" или "Бей в башку!", а это грамотный боевой суфлер, который читая бой со стороны вовремя помогает скорректировать тактику своему бойцу и прилагает усилия извне к его победе.

Секундант должен обладать не только отличным мониторингом происходящего на татами, но и должен донести до своего бойца максимум полезной информации о его противнике.

Предлагаю всем тренерам, бойцам и сочувствующим составить анкету-схему анализа действий потенциального противника.

В этой анкете-схеме должны быть прописаны тактико-технические характеристики соперников:

- нокаутирующие техники
- основная стойка
- сторона смещения во время боя
- места случившихся травм
- количество ударов в связках
- после каких ударов входы
- после каких ударов разрывы дистанции

Это наброски навскидку, без подробностей.

Давайте родим наконец на нашем форуме полезную для нашего каратэ тему :D

#2 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 30 октября 2008 - 06:40

У топовых бойцов должна быть своя команда и не только тренерская.

Один из важнейших людей в команде бойца - это секундант. Чаще всего это тренер, как самый чувствующий бойца-спортсмена человек.

Секундант (выводящий) - не тот кто кричит: "Осталось 30 секунд" или "Бей в башку!", а это грамотный боевой суфлер, который читая бой со стороны вовремя помогает скорректировать тактику своему бойцу и прилагает усилия извне к его победе.

Секундант должен обладать не только отличным мониторингом происходящего на татами, но и должен донести до своего бойца максимум полезной информации о его противнике.

Предлагаю всем тренерам, бойцам и сочувствующим составить анкету-схему анализа действий потенциального противника.

В этой анкете-схеме должны быть прописаны тактико-технические характеристики соперников:

- нокаутирующие техники
- основная стойка
- сторона смещения во время боя
- места случившихся травм
- количество ударов в связках
- после каких ударов входы
- после каких ударов разрывы дистанции

Это наброски навскидку, без подробностей.

Давайте родим наконец на нашем форуме полезную для нашего каратэ тему :D


Быть может я ничего не понимаю в поединках на татами , но Лев, скажите, а если вообще убрать секунданта (запретить правилами) будет ли способен боец САМ соображать, думать, делать и побеждать?

#3 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 226 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2008 - 11:42

У топовых бойцов должна быть своя команда и не только тренерская.

Один из важнейших людей в команде бойца - это секундант. Чаще всего это тренер, как самый чувствующий бойца-спортсмена человек.

Секундант (выводящий) - не тот кто кричит: "Осталось 30 секунд" или "Бей в башку!", а это грамотный боевой суфлер, который читая бой со стороны вовремя помогает скорректировать тактику своему бойцу и прилагает усилия извне к его победе.

Секундант должен обладать не только отличным мониторингом происходящего на татами, но и должен донести до своего бойца максимум полезной информации о его противнике.

Предлагаю всем тренерам, бойцам и сочувствующим составить анкету-схему анализа действий потенциального противника.

В этой анкете-схеме должны быть прописаны тактико-технические характеристики соперников:

- нокаутирующие техники
- основная стойка
- сторона смещения во время боя
- места случившихся травм
- количество ударов в связках
- после каких ударов входы
- после каких ударов разрывы дистанции

Это наброски навскидку, без подробностей.

Давайте родим наконец на нашем форуме полезную для нашего каратэ тему :D


Быть может я ничего не понимаю в поединках на татами , но Лев, скажите, а если вообще убрать секунданта (запретить правилами) будет ли способен боец САМ соображать, думать, делать и побеждать?

Конечно сможет! Но хуже.
Хороший секундант - как штурман, штурвала в руках нет, а тоже рулит процессом.

#4 KONG

KONG

    Есть только миг...

  • Модераторы
  • 2 375 сообщений
Репутация: 60
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2008 - 12:47

Не утверждаю, что быль, но слышал историю о том, что на турнире в Японии у бойца в ухе был мининаушник, а у тренера микрофон и он делал подсказки и корректировки прямо во время боя (преимущество в том, что противник не слышит). Так вот этот средненький боец раскатал всех. Правда потом, когда раскрыли "техподдержку" бойца и тренера дисквалифицировали.
Так, что грамотный взгляд со стороны и своевременные подсказки никому не помешают.

ОСУ!

#5 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2008 - 01:14

Быть может я ничего не понимаю в поединках на татами , но Лев, скажите, а если вообще убрать секунданта (запретить правилами) будет ли способен боец САМ соображать, думать, делать и побеждать?
[/quote]
Конечно сможет! Но хуже.
Хороший секундант - как штурман, штурвала в руках нет, а тоже рулит процессом.
[/quote]
Для того чтобы боец смог драться без секунданта надо чтобы он с самого начала своей карьеры выходил без него,имея план боя и необходимые средства для смены тактичесого рисунка,если домашняя заготовка не работает. Тогда он будет думать :) всегда:и на тренировке,и на экзамене,и на соревнованиях,и после них независимо от результата(победил :D -проиграл :blink: )- в последнем случае думается ещё лучше! :)

#6 Сергей Аличкин

Сергей Аличкин

    БлагоТворитель

  • Старейшины
  • 8 451 сообщений
Репутация: 133
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2008 - 01:19

Не утверждаю, что быль, но слышал историю о том, что на турнире в Японии у бойца в ухе был мининаушник, а у тренера микрофон и он делал подсказки и корректировки прямо во время боя (преимущество в том, что противник не слышит). Так вот этот средненький боец раскатал всех. Правда потом, когда раскрыли "техподдержку" бойца и тренера дисквалифицировали.
Так, что грамотный взгляд со стороны и своевременные подсказки никому не помешают.

ОСУ!

Язык надо было держать за зубами,а то небось начали хвастаться,ну и поплатились(такое было и хокее и в футболе - везде перекрыли кислород- все должны быть в равных условиях)!

#7 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 30 октября 2008 - 01:33

А я всегда считал, что секундант - это технический персонал: повязку красную повязать, помочь поправить доги, пояс, раковину. помочь врачу, если что.....
А тренер сидит где нибудь на галёрке с невозмутимым видом и созерцает процесс...
Т.Е. Взбучка, тактика,техника теория это до и после турнира.
Просто меня немного смущает, когда тренер (часто сенсей или даже шихан на занятиях невозмутим, владеет эмоциями, объясняет ученикам, что главное в каратэ это самообладание, а на турнире он же кричит с выпученными глазами, топает, прыгает с секундомером и часто после проигрыша бойца показывает отнюдь не благостные эмоции...

#8 Полярник

Полярник

    Пользователь

  • Пользователи
  • 78 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 30 октября 2008 - 09:08

Вспомнил случай в Питере в марте этого года там проводился турнир. Так вот Александра Ибрагимова тогда секундировали двое: один с его стороны у татами на часах, а другой напротив со стороны соперника подсказывал заранее заготовленными движениями рук какой удар делать и в какой момент. Всё прошло эфективно: несколько человек были отправлены в нокаут уширо маваши дзёдан. Скажите мне кто знает рзрешено так делать или запрещено в каких то федерациях? :)

#9 Dimmmkhan

Dimmmkhan

    Пользователь

  • Пользователи
  • 67 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 30 октября 2008 - 11:42

Вспомнил случай в Питере в марте этого года там проводился турнир. Так вот Александра Ибрагимова тогда секундировали двое: один с его стороны у татами на часах, а другой напротив со стороны соперника подсказывал заранее заготовленными движениями рук какой удар делать и в какой момент. Всё прошло эфективно: несколько человек были отправлены в нокаут уширо маваши дзёдан. Скажите мне кто знает рзрешено так делать или запрещено в каких то федерациях? :)

Осс!!! однозначно запрещено пересекать линию обозначающую границу додзё секунданту, это факт. а подсказки движениями - не знаю... а могут ли эти движения быть распознанными как привличение внимание к себе с целью отвлечнь внимание противника от боя??? у кото какие мысли по этому поводу?
Осс!!!

#10 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 226 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 30 октября 2008 - 11:59

Во время работы в спортшколе, я ввел кодовое слово "восемь" для всех своих основных спортсменов :)

Навык реагировать каждому своей коронкой на ключевое слово вбивался по способу "собачек Павлова", с помощью бамбуковой палки.

Негуманно?!

Зато эффективно.

Противнику такой суперкод "восемь" никогда не расшифровать :) Тем более, что удары у всех бойцов были разные, у каждого своя коронка.

Это работало!

#11 Старый Андрей

Старый Андрей

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 010 сообщений
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 31 октября 2008 - 02:19

Во время работы в спортшколе, я ввел кодовое слово "восемь" для всех своих основных спортсменов :)

Навык реагировать каждому своей коронкой на ключевое слово вбивался по способу "собачек Павлова", с помощью бамбуковой палки.

Негуманно?!

Зато эффективно.

Противнику такой суперкод "восемь" никогда не расшифровать ;) Тем более, что удары у всех бойцов были разные, у каждого своя коронка.

Это работало!

Очень правильное решение....работает...... :rolleyes:

#12 spasatell

spasatell

    Пользователь

  • Пользователи
  • 57 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 31 октября 2008 - 07:23

ещё есть фишка ,вместо крика "восемь" показывать жестом,когда стрелять...по себе знаю работает и оч.эффективно.а вообще ЛЕВ правильно сказал:секундант-это как штурман,глаза и уши бойца.

#13 Урал

Урал

    Новичок

  • Пользователи
  • 28 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 ноября 2008 - 03:30

Привет Макс, конечно спортсмен может работать без секунданта, но...... со стороны всегда виднее что и когда бить или куда добавить акцент ( подсказки: не бей в башку, а наработанные тренировочные связки или коронки), это каждый день в зале можно видеть, когда по подсказке он делает эффективное действие, даже за один удар. Как сказал ЛЕВ для топ бойца секундант 100% нужен, а для детей которые выходят ДРАТЬСЯ, совсем не обязательно, потому что потом наступает хрипота

#14 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 01 ноября 2008 - 08:56

Секундант очень важен. Мы с Севой вообще срослись. Он видел, я чувствовал.
Кроме того он разведку великолепно осуществлял.
Например на весовом мире он заглянул к врачам и увидел что Эдуардо Танака тейпирует плечо. и когда тот попытался терзать мою многострадальную коленку, я "объяснил ему ситуацию".

В спорте высших достижений без своего секунданта некуда.
Это очень важно.

#15 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 ноября 2008 - 04:37

Привет Макс, конечно спортсмен может работать без секунданта, но...... со стороны всегда виднее что и когда бить или куда добавить акцент ( подсказки: не бей в башку, а наработанные тренировочные связки или коронки), это каждый день в зале можно видеть, когда по подсказке он делает эффективное действие, даже за один удар. Как сказал ЛЕВ для топ бойца секундант 100% нужен, а для детей которые выходят ДРАТЬСЯ, совсем не обязательно, потому что потом наступает хрипота

Привет, Вадя! Рад тебя видеть и читать. Как здоровье? Я слышал с тобой беда приключилась?

#16 Урал

Урал

    Новичок

  • Пользователи
  • 28 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 04 ноября 2008 - 02:27

Дааааааа, была история, но к счастью уже проходит и здоровье восстанавливается, как у самого ?

Дааааааа, была история, но к счастью уже проходит и здоровье восстанавливается, как у самого ?

#17 Антонио

Антонио

    Созерцатель

  • Пользователи
  • 4 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 08 ноября 2008 - 03:45

да,без секунданта никуда.я хоть во время боя вряд ли увижу какие то подсказки руками,но то что мне кричат все очень помогает и когда падаешь,крик сенсея "Встать!" очень быстро возвращает на место)

#18 Кириллов Макс

Кириллов Макс

    Пользователь

  • Пользователи
  • 170 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 мая 2010 - 07:47

Несколько дней назад, участвуя в турнире пересмотрел свое отношение к секундированию.
Сам чётко слышал в горячке боя подсказки, которые помогли мне выиграть.....

#19 Анзор (Midken)

Анзор (Midken)

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 952 сообщений
Репутация: 39
Очень хороший

Отправлено 20 мая 2010 - 09:23

Не совсем из кекушина пример, вернее, совсем не из кекушина. В декабре прошлого года проводили международный турнир по тхэквондо. Приехало много стран ближнего и дальнего зарубежья, в том числе и команда из Южной Кореи. Самое большое впечатление от законодателей мод в тхэквондо (корейцы, в отличие от японцев, в своем виде единоборств явные мировые лидеры), это как секундировали корейские тренеры. Пока другие секунданты орали "до хрипоты", как здесь пишут, корейские тренеры спокойно сидели и периодически вполголоса отдавали отрывистые команды на своем языке. Было такое ощущение, что они не подсказывают, а нажимают кнопки на игровом пульте в комп. игре. Отрывистая команда секунданта- моментальное выполнение этой команды бойцом. Это несмотря на то, что стоял невообразимый шум от болельщиков, секундантов на четырех дадянгах (татами).
В чем секрет такой исполнительности - не знаю, кроме одного, наверное, самого простого. Мы пригласили тренера из Южной Кореи тренировать сборную, так вот он ведет занятия очень спокойным и даже тихим голосом, но спортсмены (человек 25-30) все слышат и выполняют. Мы то привыкли, что команды на тренировке отдаются громким командным голосом.
То есть он их приучил слышать его голос, концентрировать внимание на его командах. Впсихологии общения есть такое правило - если хочешь заставить соперника к себе прислушаться- говори тихо. Кажется, корейцы используют это правило в тхэквондо очень эффективно.

#20 _dl_

_dl_

    Пользователь

  • Ветераны
  • 283 сообщений
Репутация: 20
Очень хороший

Отправлено 20 мая 2010 - 09:30

Получается - чем глубже в спорт - тем продвинутее секундирование. Хорошо это, или плохо, судить не берусь.