Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Вопрос к М.Дедику


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 qwert

qwert

    Новичок

  • Пользователи
  • 11 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 06 мая 2008 - 01:29

Макс,ты у себя в дневнике написал ,что надо "практиковать ,а не тренироваться".Не могу понять принципиального отличия первого от второго.Если все дело в сознательном отношении к тренировкам ,то и в тренировках есть "постижение пути". Объясни пожалуйста в чем разница и где та граница между этими словами.
ос!

#2 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 06 мая 2008 - 09:25

В японском языке есть слово рэнсю - тренировка и кейко -практика (перевод мой, условный).
Первое применяется к качу, бегу пи прочему сухому онанизму.
Второе кейко - применяется к традиционным искусствам и боевым искусствам.
Тренировка - это когда ты развиваешь физическое качество или качество движения ставя конкретную задачу и выплняя определенный объем.
практика - это когда ты практикуешь как искусство, в потоке, вникая в самую суть движения.

В общем, это мои определения и действуют в моей системе координат.
Для кого-то разницы нет или под тренировкой понимается то же что для меня под практикой.

Грубо говоря, фитнесс - это "дроч" без развития - тренировка.

каратэ - это ежедневное продвижение вверх по лестнице мастерства - практика.

Допускаю что для кого-то (кто себя этому всецело посвящает) и силовая тренировка практика, так как развивает концентраци и т. и т.п.
дело тут в отношении. И то и другое может быть тренировкой - если выполняется тупо, и практикой - если развивает не только движение, но и тябя в целом.

Так, пракикуя единоборства мы учимся философии взаимодействия в конфликте: проломать того кто слаб, провалить того кто силен, обмануть того кто прям, спрятать главный удар, отвлечь от главной цели и т.д.
Практикуя кихон или тренируясь на снарядах мы учимся направлять усилие точно в цель, убираем ненужные напряжения и т.д.
Если мы практикуем это искренне, то эти навыки переносятся на жизнь. Это вполне рабочая форма практики.

Вот так примерно.

#3 qwert

qwert

    Новичок

  • Пользователи
  • 11 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 06 мая 2008 - 10:11

[Спасибо за подробное и грамотное объяснение.
Ос.

#4 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 06 мая 2008 - 10:43

Ом :(

#5 SaMuRaY

SaMuRaY

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 025 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 06 мая 2008 - 04:35

Максим, а "кейко" (практика) то же самое, что и "гейко" (напр. в слове кангейко) или нет?

#6 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 06 мая 2008 - 09:47

то же, просто в сочетаниях:
кейко - курооби-гейко (тр. черных поясов)
то же:
кери (удар ногой) - кин-гери и т.д.

#7 SaMuRaY

SaMuRaY

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 025 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 07 мая 2008 - 11:28

Спасибо за разъяснение, Ос!

#8 mna

mna

    Пользователь

  • Ветераны
  • 209 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 07 мая 2008 - 02:10

бегу пи прочему сухому онанизму.

Не первый раз встречаю у тебя это высказывание. Почему так критично? Разве бег не развивает выносливость, сердце и т.д. Вроде как все это практикуют. Почему нельзя бег включать в основные тренировки? Меня эта однозначная позиция весьма удивляет, хоть и отношусь к тебе с большим уважением. Объясни непрофессионалу, буть так добр! :huh:

#9 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 07 мая 2008 - 11:49

можно и нужно использовать бег в тренировке. Какое это имеет отношение к исходному вопросу?

#10 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 08 мая 2008 - 01:59

пардон что влезаю.
мне кажется что тренировка это только эпизодическое напряжение,результат от которой временен.
а практика это то что входит в наш образ жизни.

кстати,не могу удержаться от ядовитого плевка-ну человек я плохой что поделать.......
как можно тренироваться в йоге мне непонятно,ведь йога эта практика,практика которая входит в нашу жизнь.
а так пришол,разика три в неделю,асаны на скорость поделал да дыхание до посинения задержал,и опять в парадняк пиво пить с бомжами и гопниками,или в ночном клубе с бомондом зависать-что по сути одно и тоже........

#11 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 08 мая 2008 - 08:12

Правильно, так нельзя. Именно через Йогу это скорее всего и осознаешь.
Вы молодец Сргей Михайлов :)
Йога - узда. Можно сказать что для каратэки каратэ - йога. Мы уже с вами обо всем договорились и друг друга понимаем.

#12 Makoto

Makoto

    Пользователь

  • Пользователи
  • 168 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 08 мая 2008 - 09:02

Иногда почитаешь посты, и не надо никаких Учителей из японии, наши парни не хуже! Сам понимаю различие между практикой и тренировкой, прежде всего применительно к понятию времени. В случае "практиковать" времени нет, поднимаешься по лестнице на свой этаж, ведешь автомобиль, разговариваешь с деловым партнером, или даже завариваешь чай - во всем боевое искусство, то есть Путь! А вот когда "потренировался", а затем забыл об искусстве и живешь без постоянного осознавания каждого своего действия (начиная от эмоций, мыслей, ощущений и заканчивая поступками) то это беспутье.

#13 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 08 мая 2008 - 10:30

абсолютно :D

#14 4en

4en

    Ветеран

  • Старейшины
  • 594 сообщений
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 09 мая 2008 - 12:10

Так, пракикуя единоборства мы учимся философии взаимодействия в конфликте: проломать того кто слаб, провалить того кто силен, обмануть того кто прям, спрятать главный удар, отвлечь от главной цели и т.д.
Практикуя кихон или тренируясь на снарядах мы учимся направлять усилие точно в цель, убираем ненужные напряжения и т.д.
Если мы практикуем это искренне, то эти навыки переносятся на жизнь. Это вполне рабочая форма практики.

Вот так примерно.



А мне вот это понравилось!! И уму, и сердцу, и глазу. ОМ! :D

#15 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 09 мая 2008 - 10:02

Бом-Бом!
:D
Витя, тебе в Индию надо!

#16 ovd

ovd

    Пользователь

  • Ветераны
  • 274 сообщений
Репутация: 12
Хороший

Отправлено 10 мая 2008 - 07:31

Бом-Бом!
:rolleyes:
Витя, тебе в Индию надо!




В Индию всем надо ,некоторым конечно в Тибет можно :)

#17 4en

4en

    Ветеран

  • Старейшины
  • 594 сообщений
Репутация: 5
Обычный

Отправлено 13 мая 2008 - 10:25

Бом-Бом!
:)
Витя, тебе в Индию надо!




Не трави душу!!!! Просто помимо желаний есть еще обязанности и обязательства перед другими людьми, так что пока не совпадаем мы в поездках :((( Значит в Будды пока не гожусь, похожу простым таким обычным боддхисатвой :rolleyes:
оооооочень скромным !!! :)