Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Насилие


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 02:04

Где грань? Где находится грань, когда можно бить, кричать и кусаться, защищая свою честь,достоинтво, жизнь..
Час назад со мной произошел случай. Я - дура. Это так.
Я встречалась с подругой. Со старой подругой, которую не видела много лет. И мы выпили по два алкольниых коктейля. Обычно я не пью, а тут мы как-то заболтались, такая интересная душевная беседа, ну и...
Был чудесный вечер. Мы прошлись до Красной Площади, такая замечательная погода, и я поехала домой под закрытие метро, хотя обычно не позволяю себе ничего такого, всегда много дел, не до встреч, не до разговоров, не до коктейлей...
Было хорошо. Чудесное настроение. Только почему-то было ощущение, что я все время куда-то сползаю. Я улыбнулась. Помню, начала набирать ей смс, что-то про то, что кажется я пьяна, и кажется, неплохо:unsure: Я хотела написать еще что-то шутливое про потерю концентрации и про то, что "ай-ай-ай, старые клячи, надо быть серьезнее", а вдруг настоящий бой? kulak :lol: Но не успела. Моё состояние сегодня мне было вновинку. Нет, я в принципе пила раньше, но... давно, не так, не уставшей. Сегодня я хотела спать. Было очень хорошо и хотелось спать. Я не заметила, как напроотив сел мужчина. Он заговорил со мной, я ответила что-то невразумительно-посылающее и закрыла глаза...
Я не заметила, что он пересел с мной на соседнюю ветку. Я подумала, еще тогда, что это опасно. Почему-то. Я всеми силами старалась прийти в себя, это почти получилось. Я отсела от него, но он пересел ко мне. Мне казалось глупым бегать от него по вагону. Я спросила, что ему нужно. Мне было тяжело воспринимать происходящее. Он упорно шел за мной. Я не могла его бить,кричать или звать на помощь. Ведь он не сделал мне ничего плохого, он "просто был навеселе" и "хотел поговорить", да и разве я бы могла причинить ему какой-то реальный вред своей агрессией, скорее наоборот.. Я убедительно попроила отавить меня в покое. Он оскорбился. Мне показалось, что я была слишком, неадекватно груба. Я...подошла и извинилась. Объяснила, что я не хотела его обидеть, но мне неприятна его компания и он должен меня понять. Он понял.. Он отсел... Да, я дура. Просто.. не привыкла хамить людям, наверно, общаюсь сейчас больше не в той среде. А потом все вышли из вагона. Я думала, что это может быть опасно. И я думала, что ударю его, если будет какая-то угроза, но он всего лишь сидел и болтал что-то, а я не обращала внимания. Что можно сделать с нормального вида человком, который ничего не делает?!! Ну выпил, может, или псих, ну и.. Доеду до своей станции, пойду домой, а он куда шел. В общем, я его игнорировала и больше не вступала с ним в диалог, максимально отсела. А потом все произошло слишком быстро. Он замолчал, я вздохнула с облегчением, прошло пару секунд и вдруг он сделал рывок в мою стороу, резко попытался схватить меня за грудь и навалился на меня. Я ударила его зачем-то по руке, а не в лицо, вырвалась и побежала. И я не поняла, что случилось дальше. Кажется, он меня ударил. Я не поняла, как он меня ударил и когда, с какой стороны он меня догнал - я на шпильках... Я привыкла к ударам, но видимо не к уличной драке, я не знаю, что произошло. Кажется, я схватилась за грудь и начала оседать на пол, почему-то стало больно, но спокойно, очень тепло, все поплыло куда-то, я понимала, что надо бежать, драться, но тело уже не слушалось, и я вряд ли уже была пьяна, но я отключалась, он кажется кричал что-то вроде "что, слишком сильно?..", но я даже не понимала, с какой он стороны находится от меня и что со мной. Было жутко. Наверно, он ударил меня с боку в грудь, и боли как таковой почти не было, это быстро стало как не со мной, но я знала, что она есть, это сложно объяснить. Мне повезло, кто-то отстранил меня от него в тот момент, когда я начала падать, и схватил чуть ли не за шкирку и выволок на улицу, а тот мужик, кажется, он остался там, возможно, его стукнули, в любом случае, я оклималась уже на улице, я почти ничео не видела и не понимала. Я помню, что осознания со мной не было, но был страх, что меня тянет кто-то другой и с этим другим я точно ничего не сделаю, что я совершенно беспомощна, но меня всего лишь несли к кислороду из перехода, а ведь со мной могли сделать уже все что угодно, ВСЁ, и сделали бы...
Я не думала, что это может случиться со мной, ну вроде есть опыт, и тут так глупо.. Я не понимаю, где была эта грань, когда надо было что-то делать, спасаться, убегать, звать на помощь.. Ну мало ли психов в метро? Я не могла его просто ударить, я могла твердо послать, и я это сделала, и он даже послушал.. А потом все было очень быстро, а он был явно больше и сильнее, и он не проявлял агрессии, он был скорее интеллигентом в очках, он просто подошел, как все эти минуты, но резко попытался схватить меня за грудь и бросить на пол, я вырвалась и побежала, но не убежала. Я могла бы попытаться обороняться, но я не видела, как он догнал и его удар, а когда он ударил, у меня больше не было сил, я ничего не видела и не понимала. Я не знаю, что бы могла сделать и как. Наверно, у меня сейчас шок и я всего лишь беззащитная женщина перед лицом таких ситуаций, я не встречалась с таким сексуальным насилием. И еще мне хочется выплюнуть свои легкие на пол, и грудь тоже, потому что мне кажется, из моих внутренностей сделали кашу, одним ударом, которого я не видела :( В общем, скажите мне, как видеть эту грань, когда пора защищаться себя, чтобы не было поздно?.. Я не хочу, чтобы мне было так плохо когда либо и кому-нибудь еще тоже. Столько уродов среди нас:( И я... я ведь выглядела как последняя..я просто не была в состоянии оценить ситуацию изначально. Чувствую себя грязной, хотя по сути он мне ничего и не сделал, и еще удар был сильным, но он не был сильнее чем на татами или в БК, но он был унизительным, и со спины, это правда дикое чувство, будто меня втоптали в пол, а я даже ничего не попыталась сделать :(((

#2 Уралия

Уралия

    Пользователь

  • Пользователи
  • 51 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 05:22

Я тебя понимаю. Просчитать где грань невозможно, ведь ты незнаешь, что у него в голове и вообще что это за человек. Это ведь ты не на татами, где есть определенные правила и судьи, а это улица и у ней свои "правила". Ладно он тебя ни чем не пыврнул, а просто ударил. Иначе исход был бы совсем другой. Больше так поздно не задерживайся с подругами, и не стоит одной ночью возвращаться домой.

#3 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 10:00

Больше так поздно не задерживайся с подругами, и не стоит одной ночью возвращаться домой.

Звучит хорошо, но невозможно( Я часто работаю допоздна, вечером хожу в тренажерку, у подруги тоже практически ненормированый график, в офисе может сидеть и до 11, это норма.. А машину брать, чтобы погулять где-то, не хочется, тем более в центре, замучаешься. Да много раз, всякое было, но как-то было понятно, что это агрессия и что надо предприниматься какие-то действия, срочно. А тут просто человек с виду совершенно безобидный, если бы я была полностью в адеквате, я могла бы может почувствовать неладное, но я не была :) А потом было поздно! Я теперь не знаю, где в этом случае лежит граница между "рано" и "слишком поздно".

#4 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 11:56

Ну ведь девушки у нас стали очень самостоятельными, сейчас модно с подружками где-то засесть допоздна. Как только спросишь когда будешь, сразу неадекватная защитная реакция, мол не надо меня контролировать, я сам(а) сусам :)
А вообще сочувствую. Есть один момент, не надо пить, когда после этого сама идешь домой, плюс метро, такси лучше взять, а лучше знакомого таксиста иметь.
А грань надо самой определять причем при нем, раз предупредила, не слушает, сделала, то что обещала, если вы все бойчихи, конечно :) Но такси все-таки лучше :)

#5 Уралия

Уралия

    Пользователь

  • Пользователи
  • 51 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 12:06

А тут просто человек с виду совершенно безобидный

Как говорится, в тихом омуте черти водятся, от таких людей незнаешь, что можно ожидать. Да, я сама когда - то так же с тренироке на тренировку, к концу дня так измотаешься, что к вечеру уже как лимон выжат,(эти безконечные переезды по метро просто кашмар).

#6 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 12:11

Ну видимо меня сейчас не кому "контролировать", отсюда и все проблемы :)

не надо пить, когда после этого сама идешь домой

Пить вообще не надо, но я же могу позволить себе коктейль за вечер или бокал вина, что за глупость, а домой я иду одна всегда (с кем я должна ходить домой ночью?!! :) ) Другое дело, что это притупляет мне бдительность :)

не слушает, сделала, то что обещала

Так он послушал! В том-то всё и дело, что он адекватно послушал, отсел, вообще уже ничего не предвещало с виду, и тут он резко рванул.

#7 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 12:21

Так он послушал! В том-то всё и дело, что он адекватно послушал, отсел, вообще уже ничего не предвещало с виду, и тут он резко рванул.

Может не так предупредили????

Пить вообще не надо, но я же могу позволить себе коктейль за вечер или бокал вина, что за глупость, а домой я иду одна всегда (с кем я должна ходить домой ночью?!! blink.gif ) Другое дело, что это притупляет мне бдительность smile.gif

Можете позволить, но надо знать где, когда и с кем :)

#8 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 12:32

Может не так предупредили????

Ну видимо же не так, если судить по нынешним ощущениям в грудной клетке :)

но надо знать где, когда и с кем :)

С подругой, в уютном ресторанчике, вечером, после работы :) Согласитесь, ну это ведь в каком-то смысле лучше, чем если я буду пить утром, до работы, в общественном месте, одна :)

#9 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 12:52

С подругой, в уютном ресторанчике, вечером, после работы smile.gif Согласитесь, ну это ведь в каком-то смысле лучше, чем если я буду пить утром, до работы, в общественном месте, одна biggrin.gif

В каком-то смысле лучше, но еще лучше потом подумать как домой поздно добираться :) Так что это лучше не проходит, а вот дома в самый раз :)

#10 *_Гость_*

*_Гость_*
  • Гости

Отправлено 05 мая 2008 - 02:57

Пить не надо. Совсем не надо. Пьяная женщина, это некрасиво.

#11 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 03:02

Пить не надо. Совсем не надо. Пьяная женщина, это некрасиво.

Согласен, пьяный мужина, это тоже не красиво. Поэтому рекомендую сразу на боковую ложиться :)

#12 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 05:57

Вопрос поставлен совершенно неверно.Существует масса параллельных миров (не в смысле фантастики).Вы попали в незнакомый Вам мир со своими нравами,нормами общения и законами выживания.Это как бы такелажник с незаконченным средним образованием,став жертвой аппаратных игр и кафедральных интриг задумался,как ему строить отношения с доцентами.Если поняли о чем я - спрашивайте дальше.

#13 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 10:03

Если поняли о чем я - спрашивайте дальше.

(а если нет?.. :( )
Кто виноват?
Что делать?
...

#14 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 11:26

Маяко, искренне сочувствую. Слава Богу, что всё закончилось "малыми потерями". Этот гад мог бы и ножом пырнуть. Или баллончиком брызнуть (а потом сделать ещё чего-нибудь). Согласен с Вогоражем - лучше в таких случаях добираться домой на такси. Дорого, но жизнь - дороже.

#15 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 05 мая 2008 - 11:45

Сперва о простом: Любой может подойти и задать любой вопрос.(Вспоминается анекдот о поручике Ржевском).Но и Вы можете однозначно отказать.Ошибка в том,что Вами предпринята попытка извинений,которая могла быть ложно истолкована.(типа и хочется и колется).Далее - в цивилизованных странах если послее отказа продолжается преследование - можно и нужно обратиться к полицейскому (см.тему о милиции).Об ударе: На удар среагировать невозможно.Время реакции=0.4с (от осознания сигнала до начала движения,а надо еще до места защиту донести).А удар может занять 0.2с
Теперь о сложном (параллельных мирах).Первокурсника,закончившего спецшколу и параллельно муз.школу посылают в колхоз.Естественно,тут иная система аргументов.Пример: -Ты здешний,а? _Мне до демьяна надо.....- ая чё те...справочное бюро?Ты мне наливал?Или в долг давал? Ни фига!Тогда и я тебе - хрен!Во! (Д.Корецкий). Или "Студент,да, а по ипалу не хочешь?" Почему? За что? И где логика?
То есть оказавшись подвыпивши в общественном транспорте с работягами перешли на их уровень.А они так и живут,так и "ухаживают" за своими пассиями.Тот же студент культурно пытается обратить на себя внимание понравившейся ему девушки.Тут подходит нечто с хронически грязными руками,алюминевой цепочкой в вырезе распахнутой рубахи в петухах и :Ну чё,маруха,пошли... и она уходит с ним.
Одно дело,когда я еду в своей машине,совсем другое когда в общественном транспорте. А как меня эфиопы "грабили" слышали? То же вывалился из их стереотипов.
________________________________________________________________________________
______________________
Как меня эфиопы "грабили"(приложение). Будучи усталым после эхокардиографии с нагрузкой оказался в промзоне.Жена высадила меня и поехала в гараж спросить что то про свою машину.Из за усталости не пошел в буфет попить,а просто сел на бордюрчике. Сижу,появляется эфиоп с МР-3 и своей музыкой.Хотел было ему сказать,что не хотел бы шума,а место я первым занял,но смотрю - пододвигается ко мне.Интересно стало,чем кончится и сижу,не реагирую.Тут он кладет свои руки на мои,а сзади второй появляется и начинает к карманам пробираться.Пикантность в том,что один из них тут же мусорщиком работает,он и пришел с тележкой и метлой.Далее им было лет за 70,ближе к 80,я вешу больше их обоих.То есть в их понятии выходец из СССР сидит в промзоне - значит пьяный и не соображает.

#16 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 05 мая 2008 - 11:50

Да уж( Но проблема-то там была не в том, выпили мы или нет, во-первых, немного, во-вторых, времени много прошло... Я бы и в полностью трезвом состоянии вряд ли смогла что-то сделать по-другому, разве что может быть я бы вовремя увидела удар, но опять же, не факт совсем( Понимаю, что домой лучше ездить на такси, а еще лучше из дома вообще не выходить, но дело ведь сейчас не в этом. Из дома я выйду, рано или поздно, утром или вечером, в хорошей форме, в плохой форме... Но выйду. И я полностью отдаю себе отчет в том, что повторись такая или подобная ситуация, она повторится, а закончится всё может плохо. Потому что я не понимаю, не ориентируюсь, не вижу этой опасности. А когда вижу, уже слищом поздно. Я не сталивалась с сексуальным насилием в такой форме, ниогда, у меня не работают мозги в эту сторону, я действительно не вижу угрозы, видимо, вовремя. И это страшно.

#17 Mayako

Mayako

    Старейшина

  • Модераторы
  • 1 129 сообщений
Репутация: 6
Обычный

Отправлено 06 мая 2008 - 01:02

Алесандр, т.е., лучше грубить на всякий случай?. Я на самом деле в метро спускаюсь не так уж и редко :) и с агрессией и с насилием сталивалась, но не сексуальным, если называть вещи своими словами, пусть и не в метро). Человек выглядел прилично, я имею в виду внешний вид. Насчет реакции на удар Вы конечно правы, но я имела в виду немного не это. Я ведь вижу, чувствую в приципе агрессию на улице, я осознаю, что в ситуации той или иной может быть опасность. Я осознаю, что происходит. Я не говорю, что я буду реагировать лучше, если оно случится, к сожалению нет, но я как бы понимаю, что может быть и как в этот момент. И мне в этом плане повезло :( : меня уже били, в меня тыкали ножиком, меня подстреливали травматическими пульками (тфу-тфу), у меня перед лицом махали битыми бутылками, в меня кидали камушками и подрезали машинами, моих близких окружали, забивали у меня на глазах, меня выводили из такой каши, и один раз даже выносили, а еще меня прикладывали головой о бардюр, меня зажимали в переходе и пытались грабить, меня даже в луже один раз топили, а еще учили жрать землю :D Я вообще по жизни везунчик, была) В прямом смысле, просто окружение один период было такое, лет 20, это потом уже я сообразила, что мне в другую сторону. И я знаю, еще помню, как выглядит летящая в голову палка или кирпич на выходе из подъезда, и иногда, как оказалось, я из этого подъезда в этом случае не выхожу. У меня можно сказать богатый жизненный опыт, в котором в большинстве своем моя роль пассивна, и поэтому он практически бесполезен, и я безусловно не всегда все делала правильно, хреново я все делала, тупила по-черному, я вообще не понимаю, как мне бешено везло, что я сейчас здесь пишу. И я о том, что если за мной кто-то побежит или меня попытается окружить, или ограбить, я не говорю, что что-либо сделаю, я не Шварцнегер, не мужчина, у меня очень скромные физические возможности, и способности мозга колоссально ограничены :) но у меня осознание происходящего будет, и я прекрасно буду чувствовать, насколько все плохо и когда оно таким стало, и оно со мной наверно поэтому не случается, я не првоцирую ТЕПЕРЬ этих ситуаций, максимально, потому что я с ними знакома, я ими сыта по горло. А тут - я даже предвидеть не могла, что этот мужчина.. как это вообще.. когда, почему, я и сейчас этого не осознаю, не понимаю.

#18 Komissar JIN

Komissar JIN

    Гуру

  • Старейшины
  • 2 868 сообщений
Репутация: 29
Очень хороший

Отправлено 06 мая 2008 - 07:57

А тут - я даже предвидеть не могла, что этот мужчина.. как это вообще.. когда, почему, я и сейчас этого не осознаю, не понимаю.

Я извиняюсь, но Чикатило (к примеру) носил очки и не был двухметровым лысым амбалом с тупой перекошенной рожей. Так что опасность может исходить от кого угодно и теоритически надо быть к ней готовым. Тем более вечером в метро.

#19 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 06 мая 2008 - 10:46

1-Алесандр, т.е., лучше грубить на всякий случай?.
2- и с агрессией и с насилием сталивалась, меня уже били, в меня тыкали ножиком, меня подстреливали травматическими пульками (тфу-тфу), у меня перед лицом махали битыми бутылками, в меня кидали камушками и подрезали машинами,, это потом уже я сообразила, что мне в другую сторону.
3- А тут - я даже предвидеть не могла, что этот мужчина.. как это вообще.. когда, почему, я и сейчас этого не осознаю, не понимаю.

1- Не грубить,но твердо отказать,так,чтобы не оставалось место для сомнений и двоякого толкования.При этом,ни в коем разе не извиняться.Примерно так,как офицер солдатам приказ отдает.Он ведь не хамит,но точно знает,что приказ будет выполнен.
2- Об этом и речь.что Вы ушли из того мира.Не научились в нём жить,а ушли (и слава Б-гу).Я не буду пропагандировать аскетизм,сам могу выпить пару рюмок Балантайна или Чивас Ригал (на халяву,ну носят больные),но тут действует стереотип,что если женщина выпивши,то она более доступна (Пьяная баба 3.14зде не хозяйка - пословица).То,что вы не шатались - не обольщайтесь.Это прекрасно видно+запах.Это Вас и спустило в "нижний мир".А повели себя не по понятиям "нижнего мира"
3 - не надо паранои.Вероятность таких приключений - мала.Есть ситуации,когда она возрастает - позднее время и т.п.Это можно/нельзя ограничить.Тут уж у кого какая жизнь.Психологически Вы переживаете психопроблеммы.сходные с таковыми после изнасилования (по вопросам видно).Выберетесь сами или придется обратится к психологу - время покажет.Только не надо замыкаться.Надо об этом говорить и тогда происшествие пройдет редакцию.(что хорошо)

#20 Колибри

Колибри

    Новичок

  • Пользователи
  • 42 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 07 мая 2008 - 12:56

Психологически Вы переживаете психопроблеммы.сходные с таковыми после изнасилования (по вопросам видно).Выберетесь сами или придется обратится к психологу - время покажет.Только не надо замыкаться.Надо об этом говорить и тогда происшествие пройдет редакцию.(что хорошо)

Похоже на то. И об этом действительно нужно говорить!!! И чем больше тем лучше, проверено на себе! К счастью меня не насиловали по настоящему. Но однажды, давно, мне тогда было лет 13, старший брат (сильно пьяный) попытался меня "приласкать по мужски", мне потребовалось лет 15 чтобы осмелиться начать об этом думать, говорить вслух до сих пор не могу. Тоже было не понятно (да и сейчас непонятно), как же так ведь родной брат, не дядя на улице, напугал на всю жизнь :huh: . Ой пишу, а саму колотить начало, вот вам и сеанс у психолга, не говорю, а громко пишу ;) . Вот ведь как бывает.