Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Денежный взнос за участие в соревнованиях


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 степной самурай

степной самурай

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 18 марта 2008 - 08:25

Всем Осу! :) Порой мы подвергаясь влиянию общественных мировоззрений видим вещи или совершаем поступки до конца не осознавая сути и содержания того,что делаем.
В связи с этим я хочу обратить Ваше внимание на такой аспект нашей деятельности,как "заявочный взнос за участие в соревновании".Если рассмотреть приглашение по сути,то это значит,что некая Организация проводит у себя праздник Киокушинкай каратэ,и решает пригласить гостей из других городов и весей.Гости,оплачивая проезд,проживание,питание(что как извастно ооочень недёшево),должны ещё и раскошелиться,дабы компенсировать гостеприимному хозяину часть расходов!А где же законы гостеприимства?!Это ничто иное как бизнес на своих же собратьях по Пути Киокушина."Мы будем стремиться к мудрости и силе,не ведая других желаний".Это что -пустой звук?!
Если среди нас,идущих по пути Воина,Честь и Достоинство,уважение,гостеприимство уступят место гонке за прибылью,то и Киокушин превратится в узаконенный мордобой,как бокс и другие спортивные шоу.Киокушинкай каратэ-одно из реальных обществ людей,позволяющее сохранить высокие духовные ценности,помочь пережить России этот период экономического беспредела и дьявольских соблазнов.Давйте же осознаем это и проснёмся!Осу!

#2 Мяука

Мяука

    Ветеран

  • Старейшины
  • 586 сообщений
Репутация: 11
Хороший

Отправлено 18 марта 2008 - 09:10

Иначе ни одна организация не вжевет!

#3 Фомин Станислав

Фомин Станислав

    Пользователь

  • Ветераны
  • 387 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 08:39

Осу! А что организация живёт за счёт стартовых взносов? :D Это мёртвая организация!! ;)
Как говорил Михаил Жванецкий- не воруйте с убытков, воруйте с прибылей!

#4 Romchik

Romchik

    Новичок

  • Пользователи
  • 14 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 10:21

Господа
А Вы сами хоть один турнир проводили???
Не уровня ЧР, а хотяб клубный?
И представляете себе во сколько это обходится?
Или у Вас у всех спонсоры в очередь стоят?
Как в Макдональсе 500 за отраву отдать - так это мы с радостью.
А стартовый взнос - ломает....

#5 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 11:47

Простите, вы пробовали проводить турнир?

если турниры смогут проводить только те кто "хорошо себя чувствуют" их будет парочка в год. Если вы хотите что бы кекушин состоялся, то вы должны трезво смотреть на вещи.

Если бы мы состояли из эфирных тел, то нам достаточно было бы пищи идеальной.
Мы же живем в мире материальном, где каждая, даже самая чистая идея преломляется в соответствии со средой этого груботго плана. Так хватит гнать (это я себе ;))

просто нужно трезво смотреть на вещи, вот и все.
люди вкладывают свои силы и время в проведение турнира. ничего на этом не зарабатывая. хотя бы вернуть часть расходов в организацию - разве это неправильно?

Сколько турниров вы провели?

#6 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 11:49

А сколько стоит поучаствовать в чемпионате мира?
Нигде мне такая информация не попадалась ;)

И представляете себе во сколько это обходится?

Давайте разберёмся.Вы проводите турнир для чего?Денег заработать?
Если тугриков и спонсоров у вас нет,зачем вы тогда проводите турнир?
Получается,что на деньги бойцов вы поднимаете свой афторитет в организации.
Кёкушин тем и отличается,что в него надо вкладывать и думать о том,чтобы отбить
хоть часть денег за счёт своих это хуже чем барыжничество.
В европе,например,на всю сумму взносов люди получали сувенирную продукцию и обед.

#7 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 11:54

не знаю, не знаю...
Япония стрежет всех уже много-много лет, поэтому они в состоянии закатывать такие банкеты.
я тоже хотел бы всем все оплатить, но поймите одну вещь - ВЫ заинтересованы в турнирах. Все заинтересованы. Раз так, то должны быть турниры уровня районов, округов, управ, обастей и т.д.
На всех спонсоров не напасешься, да и спонсоры в нашем деле это такой "десертик" если так можно выразится. Они очень быстро остывают.
А работать надо.
Реально смотрите на вещи.
Стартовый взнос - это нормально.

Если деньги есть, то вам и проплатят и накормят, но такое бывает редко.
Вот так вот.

#8 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 12:11

А работать надо.

Макс,ну серьёзно,кому надо работать?
Может всётаки организации?

Реально смотрите на вещи.

А реальность такова,что даже чемпионат москвы вполне можно провести в школьном спортзале.
Что неоднократно проделывалось.Взносы при этом можно снизить в разы.
Турниры конечно нужны,но как ты думаешь,где больше людей будет участвовать,там где взносы 0 и обедом кормят или где взносы 500 рэ и даже платного буфета нет?

#9 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 12:30

Я думаю больше людей будет участвовать там, где организация турнира КАЧЕСТВЕННАЯ.
Это:
Зал
Картинка
Судейство
Призы
Зрительские места
- это все уважение к зрителям и участникам.

чемпионат Москвы в школе - это ПОЗОР.


Леха, терперь о организации которой надо работать.
Общественная организация работает на какие средства?
как ты думаешь. люди которые месяц-полтора е...ся с организацией турнира должны что туда вкладывать?
Ты бы хотел что бы готдовые взносы которые собрал со своих учеников потратились в один день?
организации нужно лицо чтобы с ней работали серьезные структуры?

Мне кажется ваши соображения базируются на непонимании реального процесса.

#10 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 01:22

Так и я про то.Нет денег у организации,но турнир провести хочется,так давай проводить в школьном спортзале.
Главное на турнире - бойцы и бои,а не зрители и всякая мишура.На татами не шоупрограмма,а люди ,ломающие друг друга в попытке выяснить,кто на сегодня самый сильный.Это моё мнение.
И конечно,не собираюсь указывать,как быть в сегодняшней ситуации реального процесса.Пишу "как хотелось бы".
Вспомнил анекдот:
Один нувориш рассказывает другому - "купил себе 600й мерседес,кузов из платины,колёса золотые с брилиантовым узором,сзади сидит киркоров и песни поёт".
другой спрошивает - "а чё грустный такой?"
- "Пришлось продать,бензина много жрёт". ;)

#11 MadMax

MadMax

    Кшатрий

  • Модераторы
  • 988 сообщений
Репутация: 2
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 01:25

на разных языках говорим.

на разных языках говорим.

#12 volk

volk

    Пользователь

  • Ветераны
  • 50 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 01:29

В европе,например,на всю сумму взносов люди получали сувенирную продукцию и обед.


Что-то мне ни разу не везло

#13 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 19 марта 2008 - 01:30

Право организаторов- включить стартовый взнос в положение.
Право команд- не ехать на турнир со стартовым взносом.
Максим прав в том, если на турнир со стартовым взносом едут люди, значит этот турнир нужен!
Ждать, что за тебя все сделают другие (федерация, организаторы, барин, нужное подчеркнуть;))))), так может ничего и не быть. А ребетне обкатываться надо, как справедливо было замечено, и в клубах, и в городах, и в районах и т.д.
Есть, к примеру, в Москве турнир без взноса. Но что бы съездить туда надо на дорогу, проживание, еду потратиться- и немало. А тут в твоем городе- и всего за 300 р.
Оставим выбор за каждым.

#14 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 02:33

А тут в твоем городе- и всего за 300 р.

А тут в твоём городе за 0?А тут в твоём городе с красивыми призами,но тоже 0?
3 турнира
1.Чемпионат ЮФО - взнос 0 рублей,зрителей нет,призов нет,есть хороший состав участников
2.Чемпионат ЮФО - взнос 500 рублей,зрители есть,состав хилее.
3.Чемпионат ЮФО - взнос 1000 рублей,поют U2,танцует тодес,выступает губернатор.Бойцы,только те,кто смог собрать 1000 за участие.
Какой вы выберете?
П.С.вам шашечки или ехать?

Что-то мне ни разу не везло

и какой взнос в ИФК на европе?

#15 Сильвер

Сильвер

    Ветеран

  • Старейшины
  • 689 сообщений
Репутация: 59
Очень хороший

Отправлено 19 марта 2008 - 03:05

1.Чемпионат ЮФО - взнос 0 рублей,зрителей нет,призов нет,есть хороший состав участников

При отсутствии вообще всех призов- это будет первый и последний Чемпионат ЮФО, проведенный этими организаторами.

#16 Ops

Ops

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 014 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 03:28

По существу есть что ответить?

#17 Лев Глаголев

Лев Глаголев

    Смотрящий

  • Администраторы
  • 11 232 сообщений
Репутация: 136
Очень хороший

Отправлено 19 марта 2008 - 04:53

Разный системный подход, дает разное восприятие происходящего.

Раз тут все с аллегориями на Ты, продолжу общий ряд...

Хороший боец в тяжелых боях становится Чемпионом и выходя слегка прихрамывая из школьного зала идет на остановку и на трамвае едет с грамотой победителя домой. Он счастлив!

К сожалению, на этот турнир не пришел губернатор и не включил вид спорта в приоритетный по региону, хотя мог бы, потому что спорт достойный и зная губернатора можно быть уверенным, что ему бы понравилось.

К сожалению, любитель БИ, сам в прошлом каратист (со стажем три месяца), председатель совета директоров Роснефтьалмазгазоборонспиздилинаэкспорт господин Х тоже не попал на этот турнир, потому что его машина и машины охраны по своей ширине не могут проехать в ворота школы... И его никто не позвал. А зря, он очень хотел построить дворец единоборств и пригласить туда сильнейших тренеров на хорошую зарплату, а бойцов на стипендию...

Не пришли родители, которые в следующий раз просто не отпустят ребенка заниматься ерундой, ради бумажки с штампиком. Потому что у соседей сын играет на скрипке в Кремлевском дворце, а их ребенок ходит с синяками, тренируется в подвалах, а выступает в школьных залах без зрителей.

По аналогии можно продолжать и продолжать...

Решение есть, просто его еще не нашли ;)

Если ты боец-представитель клуба или организации, то, я так понимаю, клуб или организация должны оплачивать взносы, а по возможности и нести остальные траты на бойца.

Как это сделать? Что-то в голову лезут только спонсоры, но это точно неправильный ответ, должно быть что-то проще и эффективнее.

Было бы здорово, каждому клубу-организации составлять предполагаемую смету расходов на турнирный год, хотя бы по взносам...

Куда с ней потом, я еще не придумал.

Можно конечно же эту сумму разделить на кол-во учеников и сделать ежемесячную прибавку к взносу.

Короче надо думать.

Всем вместе!

#18 Гонзалес

Гонзалес

    Пользователь

  • Пользователи
  • 73 сообщений
Репутация: 7
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 10:31

Всем привет.

Чтобы говорить о стартовом взносе, думаю нужно стать одним из руководителей городской или областной (краевой) организации, или хотя бы регулярно учавствовать в организации мероприятий данных образований (простите за тафтологию)

Абсолютно уверен, если бы не ежемесячные и стартовые взносы, организации киокушин каратэ не выжили бы в 90-е годы, хотя энтузиазм был конечно ого-го)) В любом случае, география карате и само киокушин карате было бы другим.

И сейчас, несмотря на изменившуюся в лучшую сторону в общем, ситуацию, ежемесячные взносы и стартовые взносы, позволяют регулярно проводить турниры всех уровней, вплоть до региональных. Система взносов позволяет киокушину быть относительно НЕЗАВИСИМЫМ, от государства, спонсоров и т.д.

Нормальной городской организации надо минимум два-три турнира в год. В школе проводить??? Можно, межклубные, межсекционные турнирчики.И кто к вам на "школьный" турнир с других городов приедет? Видимо первые номера, мастера спорта))) Если делать это на всех уровнях - это падение престижа, уменьшение численности занимающихся, снижение ежемесячного взноса, как следствие уменьшение зарплаты тренера. Посмотрите на большинство секций бокса и дзюдо.

Мы проводим больше сорока мероприятий в год, это почти все выходные в году (мля), и если у вас спонсор не крупнейший в округе пивзавод, вам без стартового взноса, хотя бы на этих двух-трех, главных для данного субъекта турнирах, не обойтись. Иначе вы, руководители, либо великие альтруисты и проводите турниры на высоком уровне за свои личные деньги, либо уровень ваших мероприятий не растет и организация, по тихой деградирует.

Молодые бойцы живут в современном мире, они хотят драться на ярком турнире, заметном, и желательно с классными призами, стартовый взнос чаще частично перекрывает расходы. "Ломаться" раз от раза в школе... Думаю раз-два подеруться и "нафиг надо". Но если у вас нет спонсоров, вы сможете провести более-менее приличный турнир со стартового взноса.

В любом случае уровень мероприятий должен быть высоким и должен расти от раза к разу.

Туплю маленько, ночь у меня. В общем, согласен с Максом и Львом.

С уважением. Ос.

#19 MAXIKO

MAXIKO

    Новичок

  • Пользователи
  • 34 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 10:55

Видимо, кто против стартовых взносов и впрямь не понимают, что за спасибо тебе зал не предложат и награды для бойцов не подарят.
Но для детей, я считаю, за призовое место получить кубок и медаль очень важно, а не просто какую-то бумажку, где еще и от руки и с ошибками будет написано имя бойца.
Хотя я , как родитель, пытаюсь объяснить, что медалька не главное в турнире, главное - приобретенный опыт, но, согласитесь, ведь как приятно получить награду за свой труд и старание!!

Сообщение отредактировал MAXIKO: 19 марта 2008 - 10:56


#20 В.Кушнирик

В.Кушнирик

    тренер

  • Модераторы
  • 1 054 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 19 марта 2008 - 11:18

Мы проводим не первый год Турниры Национального масштаба. Пока Спонсор это позволяет. Но взносы собираем. С них оплачиваем судейство чемпионата.