Сообщений в теме: 28

[[kyokushin-do]Denis]

читал книгу роямы-там описываються такие казалось бы не реальные вещи как у учителя скорость удара рукой 1200 км\ч.-разрубая балку как щепку и самого движения не видно вообще и рассказ про ката и неправильное их изучение-тупое заучивание и в реалии они не применимы-в экстренной ситуации:испуг и т.д.
кому-нибудь есть что сказать по этому поводу-очень интересует кто-нибудь применял ката успешно в экстренной ситуации.






p.s. меня учили что ката это не реальный бой а лишь для сдачи на пояс.я сам не согласен с этим!
осу

[[kyokushin-do]Denis]

а этот учитель учил прочувствовать ката-и только оно одно истинное каратэ-это ваше первое движение при неожиданой атаке на вас

[spax]

читал книгу роямы-там описываються такие казалось бы не реальные вещи как у учителя скорость удара рукой 1200 км\ч.-разрубая балку как щепку и самого движения не видно вообще и рассказ про ката и неправильное их изучение-тупое заучивание и в реалии они не применимы-в экстренной ситуации:испуг и т.д.
кому-нибудь есть что сказать по этому поводу-очень интересует кто-нибудь применял ката успешно в экстренной ситуации.

p.s. меня учили что ката это не реальный бой а лишь для сдачи на пояс.я сам не согласен с этим!
осу

ИМХО, насчет параметров скорости могли и напутать при переводе из одних единиц измерения в другую, как при написании, так и при переводе. Что есть балка - тоже весьма расплывчатое понятие. Скорее всего, с некоторым преувеличением, описаны реальные факты.
Вчера 8 часов сдавали экзамен - после 5-ти часов сделали, кто как умел Санчин-но-ката. Состояние организма резко улучшилось. Насколько это применимо в реальном бою - судить не могу, но наверное под руководством хорошего специалиста, ката вполне применимы при подготовке.
Хотя о пользе ката тут уже много общались. В основном без толку. Каждый при своем мнении.

[PM/III]

кто-нибудь применял ката успешно в экстренной ситуации.

ката вообще неприменимы в реальном бое. Они нужны только для наработки моторности в движениях и просто для ОФП. Мне тренер вообще сказал,что нафиг эти ката-надо спарринговать больше.

[spax]

кто-нибудь применял ката успешно в экстренной ситуации.

ката вообще неприменимы в реальном бое. Они нужны только для наработки моторности в движениях и просто для ОФП. Мне тренер вообще сказал,что нафиг эти ката-надо спарринговать больше.

Да нафиг вообще какую-то технику, моторику нарабатывать. Спарринг - наше все Кто не погиб - чему-нибудь научится
Спарринг служит для закрепления ОТРАБОТАННОЙ ТЕХНИКИ в ситуации некоторого соперничества.
А сами по себе ката конечно не применяются. Он тебе кулаком в торец, а ты ему Санчин-но-ката! Ёй! Хадзиме! Йхаа-ха. Йхаа-хаа. Враг обоссытся со смеху и со стыда сам подохнет
Интересно, из тех, кого учили плавать, бросив с лодки в реку, много людей, показывающих хотя бы 1-й взрослый разряд?

[[kyokushin-do]Denis]

а вот на этом поподробней! я так и не понял -это что просто стоячие упражнения в течении нескольких лет делают из человека бойца?????????
изменение бойца на клеточном уровне -это как ???речь идет о выносливости мышц как при киба дачи??? вообще вы хоть раз видели реальное применение ката в бою,хоть на одном соревновании!по киокушину!

Да нафиг вообще какую-то технику, моторику нарабатывать. Спарринг - наше все Кто не погиб - чему-нибудь научится
Спарринг служит для закрепления ОТРАБОТАННОЙ ТЕХНИКИ в ситуации некоторого соперничества.
А сами по себе ката конечно не применяются. Он тебе кулаком в торец, а ты ему Санчин-но-ката! Ёй! Хадзиме! Йхаа-ха. Йхаа-хаа. Враг обоссытся со смеху и со стыда сам подохнет
Интересно, из тех, кого учили плавать, бросив с лодки в реку, много людей, показывающих хотя бы 1-й взрослый разряд?

я так не думаю-если его сломать пополам при помощи ката я не думаю что ему будет смешно,сам не умею но в реальность верю-думаю это все предубеждение по поводу ката не дает нам уверености да и учат ката неправильно
p.s.никогда не занимался шотоканом и не стал бы!люблю реальный спаринг-уважаю!!!!
насколько я знаю в шотокане учат по ката и кихонам!А еще все деляться на людей которые делают и верят в то что делают,а есть которые учат,делают а результат настолько маленький просто смешно-вот это точно смешно,не то что ката в бою!все зависит сколько ты души вкладываешь в то что делаешь!

Сообщение отредактировал [kyokushin-do]Denis: 18 марта 2008 - 01:36

[PM/III]

spax, ну никакой нормальный тренер в течении хотя бы первых пары месяцев в нормальные спарринги не пихнёт ученика. Но только в плане наработки техники тупое заучивание ката по моему не очень поможет. Кихон-да, поможет. Потом переход с кихона на лапы и мешки. Но без ката тоже нельзя, конечно. Оставить их штук десять - на каждый кю одно ката новое-и всё. Правильно исполненное ката в сочетании с правильным дыханием подойдёт и для разминки и даже как замена тренировке, если нет времени на полноценную... но считать, что ката это самое важное и 80% тренировки крутить пинаны-глупо, имхо.

[[kyokushin-do]Denis]

А вообще вам никогда не хотелось устроить чемпионат среди всех наших великих учителей и посмотреть кто кого!!!!??????????
А?

[[kyokushin-do]Denis]

ха ха ха я бы многое отдал чтобы посмотреть на это!!!
doriann - а ты мне не расскажешь в чем заключаеться упражнения рицудзен и хаи??????

[Makoto]

Ката и спарринговая подготовка, как венский стул по сравнению с табуреткой. Табуретка надежнее и практичнее, но иногда душа просит искусства.

[vogoragh]

p.s.никогда не занимался шотоканом и не стал бы!люблю реальный спаринг-уважаю!!!!
насколько я знаю в шотокане учат по ката и кихонам!

Не делайте поспешных выводов. Я конечно пониманию антисетокановское настроение, но посмотрите хотя бы на Микио Яхару и на Касую, фору дадут многим. Им обоим за 50 лет.

[PM/III]

шотокановцев в ММА всё таки побольше,чем кёкушиновцев, ага.

[Makoto]

[ посмотрите хотя бы на Микио Яхару и на Касую, фору дадут многим. Им обоим за 50 лет.

Точно! Ведь ката реально способствуют "взращиванию ци" (тем, кто в неё верит) а, следовательно, долголетию. А упражнения, описанные Роямой - стоящая вещь, так же, как и разумная (в смысле не занимающая основное время для парной работы) практика ката, положительно отражаются на навыках в свободном поединке.

[vogoragh]

Точно! Ведь ката реально способствуют "взращиванию ци" (тем, кто в неё верит) а, следовательно, долголетию.

Ну честно говоря, я не знаю сколько времени они уделяют ката, но в свободных спаррингах у них структура кихона. Причем особенно у Яхары большое время отдается работе в парах и на снарядах

[Makoto]

У всех можно учиться, если не у стиля, так у мастера, это ясно.

[spax]

Тут еще вопрос, что люди понимают под фразой "использование ката в поединке".
Судя по всему, именно то, что вот как в ката заложено, так и вести себя нужно.
Cвязки блок-удар никто не использует в поединке? Понятно, что скорость и форма не такая чистая, как в ката, но все-же. А что такое ката, если не обусловленный какой-то идеей набор связок?
Опять же, для гармоничного развития необходимо "возвращаться к истокам".
Тупое заучивание ката не сделает из человека бойца. Тупые спарринги наверное сделают бойца, но не сделают каратиста. Хотя "тупое" выполнение никого не сделает. Во все нужно вникать.

А вообще, у Роямы в книге есть фраза "если ваш кихон не работает в бою, значит у вас плохой кихон и вам нужно над ним работать". За дословность не ручаюсь, но смысл такой.

Хотя, возможно, современные учителя и тренеры более сильные каратисты, чем поколение "основателей". Тогда им и карты в руки. Сейчас вообще все двигается в сторону узкой специализации.

Тут вспомнил где-то лет 15 назад прочитал, вроде в "Физкультура и Спорт"
Ояма проводил эксперимент.
Одного из двух талантливых учеников готовил с упором на технику и физподготовку.
Второго меньше "грузил", но тот дважды в день выполнял медитацию дзадзен по 30 минут.
Через полгода первый стал крепче и набрал 5 кг мышц. Второй остался таким же, но в поединке одержал убедительную победу.

Сообщение отредактировал spax: 18 марта 2008 - 08:10