Сообщений в теме: 51

[Макс Иванов]

А пошло оно от извращения первичных целей боевых искусств - побеждать и доминировать любой ценой.
Соревнования (любые) всего лишь качественный, но увы суррогат.
Даже самые именитые бойцы по большому счету бьются на потеху толпе, пузатым торгашам-спонсорам.
Когда исчезли эти две цели, исчезла возможность самореализации БИ, а значит появился простор для спекуляций, халявы и прочего фуфла.
Изучать только то, что пригодится для победы, доминировать везде и всегда любыми способами - именно так шли по жизни старые мастера перед тем как превратится в портреты благообразных азиатов на стенках.
В БИ стало все меньше и меньше обычных практиков, которые отметают все, что не могут применить, не из идейных соображений, а потому что не хотят терять бабки или жизнь.

[Александер]

Изменились жизненные реалии. Если раньше отстаивали честь и достоинство на дуэли (в поединке),то теперь в суде.При этом стороны представлены адвокатами и сами даже слова не имеют.

[Сашко]

Ой, да ладно. С таким же успехом можно спросить, откуда пошло угасание кузнечного дела, парусного мореплавания и лаптеплетения. Не нужно оно никому больше, только отдельным "психам"-энтузиастам.

[В.Кушнирик]

а может им на смену пришли созтязания с методическим подходом?

[Mayako]

А я бы сказала, что угасание пошло с Запада. Пошло, перемешалось и остановилось. И нет больше никакого угасания. Цели и идеи остались те же, что и были, жизненные принципы не изменились. И вряд ли когда-то изменятся. Чтобы жить, и жить достойно, по-прежнему нужно быть сильным, быстрым. Знать и уметь что-то, чего не знают другие. Ежедневно совершенствоваться и никогда себя не жалеть. Уметь "читать" людей, адаптироваться к любым условиям, оперативно реагировать на события и хранить здоровье. Жить в гармонии с собой и не размениваться по пустякам. И каждый день по-прежнему приходится бороться. Наполнение БИ и их принципы не изменились, изменилась форма. Соревнования - одна из таких новых форм. А еще есть бизнес, и много чего еще. Я думаю, что умение дать в морду - это не БИ. Умение дать в морду - это навык, профессия. А "и" - искусство, подразумевает более высокое и комплексное развитие человека, которое в современных условиях возможно точно также, как и раньше, в том числе с помощью БИ. Тупо научиться драться и найти, где это применить, возможно и сейчас. А там, как и было всегда, каждому свое И никакого угасания, зачастую лишь оправдание своего нежелания серьезно работать.

[Mayako]

Гость, да ерунда. Даже в том формате, о котором Вы говорите, настоящих профессионалов как были десятки-единицы, так они и остались. Концентрирующихся в основном на БИ, имеющие доступ к серьезной системной школе и как правило зарабатывающие этим на жизнь, или на жизнь не зарабатывающие. Остальные точно также попутно рис растили и башмаки плели, а уж БИ как кому повезет, где-нибудь и как-нибудь. Сейчас как раз барьеров доступа стало меньше, по крайней мере существенно вырос качественый уровень того, что может при желании освоить "простой смертный".

[Mayako]

Воины рис никогда не растили и башмаки не шили

я утрирую, безусловно, и имею в виду как раз то, что Вы сейчас написали.
А именно: воны как делились, так и делятся на тех, для кого БИ
а) профессия
б) не основная профессия = помимо какого-то дела, которое их кормит и отнимает время и силы
в) стиль жизни
И если говорить о настоящем времени, по большому счету с этой точки зрения ничего не изменилось.

потому что они либо принадлежали к привелегированному сословию (рыцарь, самурай)

Правильно. Т.е. это как раз те, которых десятки-единцы. Тонкостей не знаю, допустим, сейчас это спец. подразделения, закрытые группы.

или были простыми рекрутами-солдатами которые проводили дни в битвах либо в учениях.

Мясо. Не спец. подразделения, простые рекруты-солдаты.

Остальные как были, так и есть.

Качественный уровень вырос но и это не одназначно: улучшились методики подготовки и т.д.

Именно! Улучшились методики тренировок для тех, кто не вошел в первую группу. Методики тренировок и доступ к этим методикам. Открытого доступа ко всем методикам первой, профессиональной, группы или если хотите "привилегированного сословия", как не было, так и нет. И не будет.
Что касается по-настоящему убивать, то и раньше по-настоящему дрались и убивали не все, а только те, кто дрались и убивали. Сейчас, к сожалению, некоторым тоже приходится и драться, и по-настоящему убивать. Точно также раньше были и мастера, и сенсеи. Сенсеи, которые готовили профессиональных рыцарей и самураев, сенсеи, которые готовили не профессиональных войнов, а давали неплохую в т.ч. военную подготовку детям правящих сословий или тем, кто желал пополнить ряды "мяса", сенсеи, которые, например, если говорить о Японии, бли подвинуты на идеях самосовершенствования и религии. Все это было. А вы просто сравниваете разные вещи.

[Дмитрий Жуков]

Честно говоря, фиг его знает, есть это угасание, или нет.

[vogoragh]

угасание конечно есть, но не БИ. БИ были есть и будут уделом некоторых и все. А вот выхолащивание, упрощение имеет место быть, но это уже не БИ, а единоборства, спорт, "лохотрон", (не смешивайте слова-это варианты) и т.д.. Смотря для каких целей упрощалось. Массовость, коммерциализация и т.д. и т.п.

[ПростоGo]

А с чем и где сравниваем? (5, 10, 100 1000 лет?)

[Иван Иванов]

А с чем и где сравниваем? (5, 10, 100 1000 лет?)

Все дело в том, что генералы всегда готовятся к войне прошлого, а не настоящего...Когда-то давно, искусство рукопашного боя, было очень полезно, и эффективно...Так как войско билось по схеме "стенка на стенку", когда тысяча человек, в совершенном беспорядке бросалась на другую, и начиналась драка, где все зависило от того, сколько ты успеешь уложить, до того как уложат тебя...Никакого строя, никаких команд...Рубилово...
Затем греки а потом римляне придумали что войско можно построить...И оказалось, что войско, которое грамотно держит строй, может победить более крупное войско, которое строй не держит....Замете, что личный навык данного война, знание приемов, уже не имел такого значение, как то, на сколько он умеет устоять в строю, и не испугаться, не убежать...О том что кулаки и хитрые приемы уже мало кто преминял я не говорю, все решал в основном меч или копье...Далее изобрели огнестрельное оружие..И рукопашный бой еще больше утратил свое значение, т.к, против пули никакая физкультура не поможет...Ну а с изобретением таких штук как танки, истребители, оружие массового поражения, говорить о высокой эффективности боевых искусств в бою, вообще не приходится..Как уже говорилось выше, они применятся в редких случаях в спец подразделениях..Да и то, в основном в фильмах....

"Что эффективнее, карате или бокс"?- "Эффективнее автомат Калашникова"...к/ф Гений Дзю-до...

[Zhila]

Угасание боевых исскуств началось после усовершенствования огнестрельного оружия и его массового расспространения.Пуля гарантированно вышибает самый просветленный дух из самого закаленного тела.А раз ценность потерялась то молодые мастера кинулись за учениками-денег надо заработать,старые мастера заработали свое. Ну и пошло поехало-показательные выступления,публичные соревнования внутри школы,потом такие же соревнования с другими школами ,а правила все мягче и мягче власти за всем следят ну и т.д.
Не зря же говорят зачем столько качаться ,можно гранату кинуть

[Юджин]

Knight, построение войска было ещё за 3 тыс. до н. э. у шумеров в Месопотамии, греки у них брали структуру.

Zhila, а вы бросали гранату?

[Mayako]

что значит БИ - как стиль жизни?
Это когда стиль жизни мочить людей типа маньяка что ли?

Нет, это когда ты ежедневно морковку звездочками режешь, и профессия у тебя - морковку звездочками резать. Но режешь ты ее каждый раз с такой самоотдачей, будто от этого, от правильности формы этих звездочек, зависит вся твоя жизнь. И если ты отрежешь себе пальцы, звездочки будешь выгрызать зубами. Такие же ровные.

У профессиональных воинов такой стиль жизни потому что профессия такая, а скажем некий сансей Вася который изучал современное шмертельное искусство типа айкидо или карате некоторое количество лет, приходя в зал и представляя как он с одного удара валит своих противников, ведет стиль жизни воина?

Недостаточно данных для корректного ответа. Может ведет, а может и нет.

Вся эта философия БИ пошла от настоящих вояк, которые все эти штуки кодекса будо придумали только ради того чтобы выжить в бою и не съехать с катушек от постоянных убийств боли и остальных прелестей войны.

Вы про бусидо? Насколько знаю, бусидо уже попозже придумали, потому что профессиональным воякам было не до этого и мыслили они иначе. В предидущих постах я уже пыталась объснить, почему.

Первый представляет, а второй так живет потому что иначе - смерть. Разницу чувствуете?

И да и нет. У второго просто мало шансов умереть иначе, а у первого еще есть выбор. Жизненные принципы и даже практические навыки при этом в ряде случаев могут совпадать (сенсей Вася служил в молодости) или не совпадать, иногда это ничего не меняет.
У меня знакомый был, стрелял идеально. Практически из любого оружия, клал только так. Феноменальный человек. Но выпьет, лучше стреляет. Вот уж он наработался и настрелялся за свою жизнь, в какие только ситуевины не заносило. Профи? Профи. Воин в каком-то смысле. Но у него весь путь жизненный из кабака на работу и после работы, отстрелявшись, напиться. Пить несколько дней, убиваться, потом прийти в себя, пару дней, недель, пока не вызовут, нормально пожить, и опять на работу: пить, стрелять, пить. А по жизни никакой, наверно, потому что как правило пьяный. Я вот не знаю, это путь воина или не путь... тем более мы сейчас не о пути говорили, а о том, чем обусловлено уасание БИ, которого по большому счету возможно и нет. БИ просто изменились.

[Mayako]

Дубль 3! Постараюсь проще.
Не все и раньше воинами были. Не все раньше убивали. Профессия у них такая была, о тех, о ком Вы говорите. Она и сейчас есть, профессия эта. И ничего не угасает, всего лишь меняется со временем, как и все живое. Вот и все.
А теперь, раз интересно, о морковке.

А при чем тут БОЕВОЕ искусств, мне кажется что это ПОВАРСКОЕ искусство.

Поварское. Но видите ли, как бывает... Принципы могут быть одни, там и здесь. Вы же о стиле жизни спросили, правильно? Стиль может быть единым. И это не я сказала. Это те ваши воины отодравшиеся в старости придумали, когда врагов бить надоело.

ключевое слово будто, а у воинов будто не было, т.к. убивали взаправду.

С учетом того, что я уже написала, кого и в каком случае можно понимать под воином, в 3 раз отвечать считаю бессмысленным Да и жизнь от морковки зависит. 100% зависит. Только период здесь длиннее. А там короче. Но зависит одинаково.

Кстати искусство красиво рисовать иероглифы очень на это похоже, там тоже человек рисовал как в последний раз в жизни, однако БИ это никто не называл.

А вот про иероглифы Вы правильно вспомнили. Во-первых, Ваши любимые привелегированные сословия их почему-то рисовали не многим меньше, чем махали мечом. А во-вторых, мастеров каллиграфии ценили наравне с воинами. А знаете, почему? Из-за стиля жизни. Не принимать за издевательство.
Все равно мы вернемся в исходную точку. Вы скажете, что они не дрались. Я скажу, что они не дрались не все. Профессионально, на поле боя. Кто-то дрался, кто-то нет. Вы берете прикладную систему и рассматриваете ее как боевое искусство. Вы берете конкретную систему и поэтому говорите, что она угасает. Я отвечаю, она не угосает, она меняется. Создаются новые технологии. Но принципы и общие требования к живому материалу-людям, остаются те же. И до сих пор люди воюют, дерутся и погибают. В конце концов, Вы говорите, что непрофессионального воина нельзя считать воином. А я отвечаю - можно. Потому что в моем восприятии понятие "боевое искусство" выходит за рамки применения конкретного боевого навыка. Можно быть воином в жизни и можно не быть воином на поле боя. Можно уметь точно стрелять, но это не будет значить, что Вы владеете боевым ИСКУССТВОМ. Можно уметь точно стрелять и им владеть. Скорее всего я просто стараюсь мыслит шире, чем Вы, или же мы по-разному трактуем одни и те же понятия.
Но хорошо... Даже если понимать под воинами тех, чья работа была убивать, и сейчас они есть, да еще и с более совершенной техникой, то о каком угасании идет речь?
Или Вы про дух самосовершенствования отрешенности или чего-то в этом роде у "прежних" воинов? Тогда, извините, Вам в любом случае придется выйти за рамки Вашей трактовки боевого искусства, и тода же Вы, возможно, поймете, что я имею в виду.