Сообщений в теме: 34

[fedww]

ОСУ!
"11 ноября 1981 года выходит Указ Президиума Верховного Совета РСФСР за № 6/19 и № 6/24 «Об административной и уголовной ответственности за нарушение правил обучения каратэ» и внесение ст. № 219/1 в Уголовный Кодекс РСФСР - об уголовной ответственности за «незаконное обучение каратэ». "

Что послужило толчком к этому указу?
Или так. Чем руководствовались готовящие этот указ?

Сообщение отредактировал fedww: 05 декабря 2007 - 09:46

[Александер]

Это неплохо описано у Корецкого в книге "Разящий удар" про каратэ.В кратце ряд факторов:
1.На тот момент каратэ было реальной рукопашкой. (можно и развернуть подробнее).Органы правопорядка не были готовы как физически,так и морально решать проблеммы с людьми,владеющими приемами РБ.
2.Появилось множество платных групп,а не только в спортобществах.Это противоречило как идеологии (см п.4),частная деятельность допускалась,но не в таком же обьеме.при этом,налоговая система не была готова к такому частному сектору.По моему, тренера "каратэ" налогов и не платили.
3.Стали связывать результаты драк с каратэ - общественное мнение.Может и было здравое зерно.
4.Боязнь проникновения чуждой идеологии (Индивидуализм,а не маленький винтик)

[Лось]

Слышал, что незадолго до этого то ли где-то в прибалтике, то ли в польше толпа демонстрантов смела милицейский кордон во время столкновения. Подавляющее большинство демонстрантов составляли крепкие молодые люди, занимавшиеся каратэ (кажется именно кекусинкай). После этого в 81 году вышел запрет на занятие каратэ... За 100% достоверность не ручаюсь, но как говорится за что купил, за то продал...

[Сашко]

Да просто кто-то из ЦК посмотрел "Не бойся, я с тобой!" и испугался, что каратисты свергнут советскую власть.

[Astana_Shin]

недавно по телеку видел какого-то патриарха Российского (советского) каратэ - который говорил что каратэ запретили с подачи какого-то московского чиновника, внука которого крепко помяли каратэки, затем пару лет каратэ было только в спец службах..
нащих ГБшников тренировали кубинцы, болгары и венгры, гдровцы которые многие из которых были учидеси у известных мастеров в Японии, и отработали многие приемы в горячих точка мира...


один мой знакомый служил инструктором по физ подготовке в одной из десантных частей Прибалтики говорил, что они занимались киокушином, но обзывали его как Рукопашный бой в официальных документах.

недавно в качалке разговаривал с одним офицером, учился он в Свердловске в танковом училище - там в начале 80-х был киокушин...

[Darien]

московского чиновника, внука которого крепко помяли каратэки

Гришина... "Чтобы я об этом карате больше не слышал". 28 апреля 1981 года.

http://www.fvrazved....o...2067&page=3
С запретом каратэ всё было и проще, и смешнее, и грустнее.
Каратэ-до - один из немногих видов спорта, запрещавшихся в нашей стране неоднократно. Впервые оно было запрещено в 1973 году "как метод физической подготовки, не имеющий ничего общего с советской системой физвоспитания". В те годы у нас любили "на всякий случай" запрещать - как бы чего не вышло!
Подробнее об этом
http://mosbudokan.narod.ru/publ_1.html
Статья эта была написана 15 лет назад, поэтому кой-чего в ней нет. Действительно был неприятный случай с родственником Гришина (первого секретаря МК КПСС), которого побили на улице. Он пожаловался, его пожалели... В результате около 300 тысяч человек оказались "вне закона".
Но, на мой взгляд, причина закрытия была в другом. Идеология в 80-х годах трещала по швам. Появлялись всевозможные "неформалы". Каратэ оказалось опасным для официальной идеологии не ударами в прыжке и не разбиванием кирпичей, а тем, что любой инструктор (ну не любой, но достаточно много!) элементарно, в течение 2-3 часов мог собрать 20-50-100-200 молодых крепких ребят, которые совершенно реально могли "понести" по кочкам любых дружинников да и милицию тех времен. Контролировать нас было трудно (хотя попытки делались - от ЦК ВЛКСМ до разных других "структур"), проще было запретить.
Насчет того, что каратэ было в те годы разрешено в "Динамо" и "ЦСКА" - это тоже не совсем так. Занятия действительно продолжались, но "полуподпольно", вроде бы "без ведома начальства".


Также:
http://mosbudokan.fa...000036-000-30-0

[Олег Бессуднов]

Аспект был только идеологический. Несокрушимая мощь тогдашних каратистов - не более чем сказки. Гораздо опаснее, если что, были боксёры, борцы, регбисты, штангисты. Вы посмотрите хронику российского каратэ 70-х. Без смеха не взглянешь. Главная заслуга тех мастеров - благодаря им появились мы.
Что же касается каратистов на демострации в Прибалтике, то это не в прибалтике. Это Киокушин в Польше поддерживал выступление "Солидарности".

[Wolf_a]

Вот завезли к нам это карате, - теперь мучаемся, а то бы спокойно в шахматы/домино играли.

Ос

[Старый Андрей]

Аспект был только идеологический. Несокрушимая мощь тогдашних каратистов - не более чем сказки. Гораздо опаснее, если что, были боксёры, борцы, регбисты, штангисты. Вы посмотрите хронику российского каратэ 70-х. Без смеха не взглянешь. Главная заслуга тех мастеров - благодаря им появились мы.
Что же касается каратистов на демострации в Прибалтике, то это не в прибалтике. Это Киокушин в Польше поддерживал выступление "Солидарности".

Начет Киокушина в Польше это факт, один из факторов которые привели к закрытию каратэ... Но их было много..

[Александер]

Разящий удар и Принцип Карате - это одна и та же книга.Выходила под этими названиями (Корецкий не так плодовит как иные)
Несокрушимая мощь тогдашних каратистов - не более чем сказки.Не совсем сказки.Была "прослойка людей практикующее массовое БИ.Боксеров было намного меньше.А тут просто крепкие ребята не жмурящиеся когда кулак летит им в лицо.Отбора по росту/весу в милицию не было,а физподготовка патрульно-постовой службы....увы.Так что причины были разные и в совокупности привели к запрету.

[Сергей Михайлов]

Олег
насчет смеха это вы очень погарячились.
лично знал Арнольда Риша,и видел как он работал.кстати,у него на счету два трупа в спарингах на соревнованиях.
также знаком с Анатолием Губиным,из той же звездной питерской команды,видел его на днях.ему далеко за петьдесят,но я бы связываться с ним не стал.как он уракен в сейф показывал,мне аж плохо стало.
так что не надо так о старых мастерах,реально драться они умели мастерски.
и должен затетить,тогда карэтэ,гораздо более напоминало боевое искуство чем сейчас.

[Astana_Shin]

Несокрушимая мощь тогдашних каратистов - не более чем сказки.

не согласен, в 1989 году в нашем городе Целинограде (сегодняшняя Астана, столица Казахстана) проводили открытый чемпионат города по каратэ по правилам киокушина,
так там участвовало человек 100 разных стилей и направлений, впечатлил один дяденька, якобы представитель гюдзю-рю -он просто поднял руки в голове. открыв живот и грудь.
и просто защищал голову от ударов, а на все остальные части тела принимал удары, конечно уровень мастерства был не такой как сейчас. именно на таких фанатах выросло современное поколение
каратистов.

другой пример в середине 80-х в нашем городе был тренер по шотокану имя его было Тахир, так у него парни на физо по колено в снегу бегали с партнерами на плечах, отжимались голыми костяшками
на льду и на булыжниках.... с этими парнями в городе никто не хотел связываться......

Сообщение отредактировал Astana_Shin: 07 декабря 2007 - 06:32

[Astana_Shin]

интересн прочитал все странички Darienа по поводу становления Каратэ в СССР и возник вопрос как развивался Киокушин в СССР... ну знаю великого патриарха Киокушин в СССР Танюшкина, абыли другие??
у нас в Казахстане Киокушин развивался по двум паралельным направлениям (двумя школами) одна Усть-Каменогорская Медведев А.И. - школаТанюшкина и Целиноградская Сарманова К.К. Школа Якунина.... Все остальные сейчас существующие тренера и инструкторы это ученики либо внуки (ученики их учеников) Медведева А.И. и Сарманова К.К.

[4en]

Кстати, тут уже где то писали, что в запрете тоже было и рациональное зерно. Дело в том, что на волне популярности каратэ расплодилось ТАКОЕ кол-во "сэнсеев" , причем, не подлежащих никакому контролю, что надо стало что-то с этим делать. Если и теперь безграмотных тренеров, да и просто самозванцев хватает, то что говорить про "тогда", когда проверить, где человек получал пояс (и получал ли он его вообще, и тренировался ли он вообще когда-нибудь) было крайне затруднительно. Вот и запретили совсем. Так и вышло. Выжили только те, для кого каратэ реально было смыслом жизни. А кто хотел "бабла срубить по-легкому" - отвалили.
Всем "выжившим" - ОС!

[Олег Бессуднов]

Олег
насчет смеха это вы очень погарячились.
лично знал Арнольда Риша,и видел как он работал.кстати,у него на счету два трупа в спарингах на соревнованиях.
также знаком с Анатолием Губиным,из той же звездной питерской команды,видел его на днях.ему далеко за петьдесят,но я бы связываться с ним не стал.как он уракен в сейф показывал,мне аж плохо стало.
так что не надо так о старых мастерах,реально драться они умели мастерски.
и должен затетить,тогда карэтэ,гораздо более напоминало боевое искуство чем сейчас.

Сергей, извинте, что обобщил. Конечно, отдельные выдающиеся индивидуумы имели место. Но таких было ничтожно мало. А вот, например, боксёров перворазрядников, причём ещё тогдашних, советских, было в сотни раз больше. А первый разряд по боксу уже реальный показатель.

[Старый Андрей]

[Сергей, извинте, что обобщил. Конечно, отдельные выдающиеся индивидуумы имели место. Но таких было ничтожно мало. А вот, например, боксёров перворазрядников, причём ещё тогдашних, советских, было в сотни раз больше. А первый разряд по боксу уже реальный показатель.
[/quote]
Я с карате 80-х знаком не по наслышке, и могу убежденно сказать, что многие каратисты того периода, в особенности те кто выступал на соревнованиях уровня Чемпионатов республик, на равных могли боксировать с перворазрядниками боксерами. Просто карате было другое... С учетом того уровня судейства, выиграть без вопросов можно было заработав иппон -а это просто нокаут в корпус, и многие поэтому ставили реальный удар...

[fedww]

4.Боязнь проникновения чуждой идеологии (Индивидуализм,а не маленький винтик)

ОСУ!
Где-то так и предполагал.
Наверное, самое страшное для той системы было то, что нашлось то, что могло людей объединить.
Не партия и не комсомол, а каратэ. Жаба задавила наверху.
Идеологи КПСС посоветовались и решили...
А сколько судеб поломали.

[Легионер]

Слышал, что незадолго до этого то ли где-то в прибалтике, то ли в польше толпа демонстрантов смела милицейский кордон во время столкновения. Подавляющее большинство демонстрантов составляли крепкие молодые люди, занимавшиеся каратэ (кажется именно кекусинкай). После этого в 81 году вышел запрет на занятие каратэ... За 100% достоверность не ручаюсь, но как говорится за что купил, за то продал...

Эх вы,молодой человек!Учите матчасть...

Всё сказаное выше-совершенно не имело значения.Все эти ассоциации с драками,фильмами,идеологией.

Первостепенное значение имело восстание в Польше движения "Солидарность".
Тогда,первая волна демонстрантов растёрла мусоров по асфальту.А в первых рядах демонстрантов стояли парни Древняка.Не боксёры крутые,а каратисты Киокушина.

Ну и как должны были ещё среагировать старцы из КПСС?