Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Какое Лезвие Предпочтительнее?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Макс Иванов

Макс Иванов

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 622 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 01 декабря 2007 - 06:24

Обоюдоострое или нет?
Лично мне больше импонирует одностороннее.
Есть крайне эффективный хват ножа для реального пореза в условиях плотной одежды и жесткого столкновения.
Это хват ножа с упором лезвия на большой палец.
Что невозможно при обоюдостром клинке.
По настоящему сильно можно порезать только так, по крайней мере мне так кажется

#2 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 01 декабря 2007 - 06:39

Есть компромисс, полуторная заточка, с одной стороны заточнено полностью, вторая до половины или чуть меньше.
Хотя я предпочитаю одностороннюю... Марты для меня рулят :)

#3 Н.Ежелев

Н.Ежелев

    Пользователь

  • Модераторы
  • 483 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 декабря 2007 - 07:55

для этого вопроса у нас есть наша история

кинжальное и стилетное строение клинка расчитано на 90% для укола ( в случае со стилетом на 99%) - это очень хорошо подходит для определённого исторического периода или любых войн в принципе

колатая рана более летальна и непредсказуема чем режущая.


в гражданском применении мы сталкиваемся с одной единственной проблемой - нам не надо летального исхода, нам надо останавливающий и шокирующий эффект.
соответственно нам нужем максимально эфективный рез и недеформирующий кончик лезвия плюс масса ножа

а соответственно нам нужна односторонняя заточка

ниодин нож кинжального типа на тестах не превзошёл по резу односторонний, кстати и на укол - кинжальный строй иногда вязнет - тупо по тому что в сечении он ромб ! а односторонний клин в сечении треугольник, меньше сила трения .....

кстати израильские военные против штыков..............потому что они вязнут и трудно выдёргиваються из тела ))


........кароче сапёрная лопатка рулит

#4 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 01 декабря 2007 - 07:57

Да, но ведь тут еще сама форма лезвия играет роль, если сравнивать по глубине и длине реза...

#5 Н.Ежелев

Н.Ежелев

    Пользователь

  • Модераторы
  • 483 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 декабря 2007 - 08:02

несомненно форма определят всё.

но если именно конкретно определять задачу то :

иду убивать - возьму стилет (ПОТОМУ ЧТО ПРОЩЕ ), в любом другом случае возьму односторонний.

#6 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 01 декабря 2007 - 08:08

несомненно форма определят всё.

но если именно конкретно определять задачу то :

иду убивать - возьму стилет (ПОТОМУ ЧТО ПРОЩЕ ), в любом другом случае возьму односторонний.

Николай
Вопрос может быть личный, а у вас какой нож? :)

#7 Н.Ежелев

Н.Ежелев

    Пользователь

  • Модераторы
  • 483 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 01 декабря 2007 - 08:14

а у меня самый простой китайский с полуторной заточкой ценой за 200 рублей, с сертификатом.

иногда ношу "Кондрат "- на мой взгляд один из самых опаснейших гражданских клинков

Дорогие ножи лежат дома в коробке

#8 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 01 декабря 2007 - 08:23

а у меня самый простой китайский с полуторной заточкой ценой за 200 рублей, с сертификатом.

иногда ношу "Кондрат "- на мой взгляд один из самых опаснейших гражданских клинков

Дорогие ножи лежат дома в коробке

А что скажете про Кизлярский Ирбис?
Я ношу его...

иногда ношу "Кондрат "- на мой взгляд один из самых опаснейших гражданских клинков

По каким причинам так считаете? Интересно :)

#9 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 01 декабря 2007 - 08:38

http://foto.mail.ru/...k15/24/134.html

кондрат.
что в нем опасного?

#10 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 01 декабря 2007 - 08:40

кондрат.
что в нем опасного?

вот и я про это, с этого же рисунка...

#11 Сергей Михайлов

Сергей Михайлов

    Гуру

  • Старейшины
  • 6 788 сообщений
Репутация: 8
Обычный

Отправлено 02 декабря 2007 - 12:44

мне кажется что данный нож расщитан на рубящие движения.
колоть им конечно можно,но тяжело,из за формы рукояти.
да и рукоять как мне кажется не особо удачная.

но я в этом не разбираюсь...........

но мне кажется что этот тож гораздо более функциональный чем ндк17

#12 Сашко

Сашко

    Ветеран

  • Старейшины
  • 520 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 02 декабря 2007 - 06:09

А по-моему, среди серьезных ножей с фиксированным лезвием разница между просто опасным и самым опасным довольно таки академическая.

#13 *_*_Сергей Михайлов_*_*

*_*_Сергей Михайлов_*_*
  • Гости

Отправлено 02 декабря 2007 - 12:13

ну уж не знаю Сашко,я человек простой,по мне и заточенная монтировка нож........

#14 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 02 декабря 2007 - 01:39

мне кажется что данный нож расщитан на рубящие движения.
колоть им конечно можно,но тяжело,из за формы рукояти.
да и рукоять как мне кажется не особо удачная.

Судя по форме лезвия, длина реза будет небольшая... Это ИМХО...
Ждем доводов Николая .

Рубящие движение наибольее эфективны в том случае, когда центр тяжести ножа будет смещен хотя бы на середину лезвия, а тут ручка тяжелее, по-моему...

#15 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 02 декабря 2007 - 01:51

<noindex>http://foto.mail.ru/...k15/24/163.html</noindex>
вот что я надыбал... про Кондрат2. Если все правда, то похоже я не прав...

и еще http://www.spas-comb...opic.php?t=4848

#16 Макс Иванов

Макс Иванов

    Старейшина

  • Старейшины
  • 1 622 сообщений
Репутация: 1
Обычный

Отправлено 02 декабря 2007 - 02:49

Скажу только что между порезать и зарезать разница большая.
Да, чтобы пописать и искалечить вещь действительно неплохая.
Я отпрепарировал достаточное количество трупов.
Пересечь мышцы шеи, сухожилия кожу и так далее практически нереально в движении любым тесаком. Тем более шеи бывают ого го какие, заросшие жиром.
Тут форма клинка уже не имеет значения, а имеет значение очень сильный нажим на нож, который лучше всего достигается, путем давления большого пальца руки на лезвие.
Ну и захват конечно

#17 vogoragh

vogoragh

    Мастер

  • Старейшины
  • 5 088 сообщений
Репутация: 90
Очень хороший

Отправлено 02 декабря 2007 - 03:13

Согласен :)

#18 Александер

Александер

    Мастер

  • Модераторы
  • 3 904 сообщений
Репутация: 18
Хороший

Отправлено 02 декабря 2007 - 11:48

Чем спуски длиннее,тем плавнее переход к режущей кромке (РК).То есть острее угол.Тем глубже рез,если заточка простым углом.Есть бритвенная заточка - это когда спуски вогнутые.Такой нож легче режет,но в глубине его может клинить.То есть он больше для "пописать".Ширина лезвия - узкая - колющая.Режущие свойства будут хуже (см.начало) - угол спусков будет более тупой.Двойная/полуторная заточка - в 2 раза уменьшает длину спусков при одинаковой ширине.Форма лезвия:Хорошо режет полукруг,"с протягом".Поэтому и Кондрат глубже врезается,а его небольшая длина концентрирует усилие на лезвии.По закону плеча силы.Что осталось - марки стали и закалка.Твердость в единицах Роквелла. 54 - недорогой кухонник из 420 стали,который надо точить через день.60 - сравнима примерно с твердостью стекла.Держит заточку,но выкрашивается.Поэтому ножи калят на 56-58 единиц.

#19 Enigma

Enigma

    Вольный ронин

  • Старейшины
  • 1 489 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 декабря 2007 - 01:25

На мой взгляд то, которое просто и быстро достаётся, и надёжнее крепится :) и самое главное удобно лежит в руке!

Сообщение отредактировал Enigma-Shinkiokushin: 03 декабря 2007 - 01:26


#20 Н.Ежелев

Н.Ежелев

    Пользователь

  • Модераторы
  • 483 сообщений
Репутация: 0
Обычный

Отправлено 03 декабря 2007 - 12:03

Когда автор мне принес на тест первый прототипный образец Кондрата - я тоже ничего не понял.....
Уродец какой- то......

После первого же теста у меня отмело весь скепсис.А после теста СПАСа я только лишь укрепился во мнении что это на данный момент самый опасный девайс из виденных мною.

Напоминаю что основная фишка данного ножа - совершенно плоская,обратная сторона (без спусков) в сечении нож имеет широко растянутый треугольник , так вот - ЭТОТ НОЖ КОЛЕТ лучше некоторых кинжальных типов клинка!!
Невероятно на первый взгляд - но против тестов непопрёшь.

Ребятами из СПАСа на тесте этот нож опередил все представленные модели.
Он не колет в общепринетом смысле - он "пластает" раздвигая ткани и что самое главное не вязнет,а благодоря кривизне на входе-выходе получаеться дырень мама не горюй....
Плюс ударопрочный кончик из за большого угла не сминается.

Режет он чудовищно,опять засчёт односторонней заточки

Кстати В.Кондратьев сам того не зная пошёл по пути древнего египетского меча (Хапеш если не ошибаюсь).)) ничто не ново в этом мире когда касается поражения ближнего своего при помощи мускульной силы )