Сообщений в теме: 19

[Димка Марахтанофф]

Уважаемые форумчане, извините меня за тупость и необразованность, но... я вот ни как не могу понять, зачем заниматься айкидо если это применимо только в стерильных условиях(разновидность мастурбации?), если стиль Кадочникова пропагандирующий биомеханику реален, то почему его никогда не применяли на боях без правил или на соревнованиях по дзюдо или вольной борьбе - может я чайник и не вижу что это применяется? Я вот смотрю Прайд, вроде, по логике люди деньги там зашибают, значит должны интересоваться ентой самой биомеханикой ан нет, арсенал незамысловат как табуретка, основное физуха наложенная на бокс и общепринятую в дзюдо, вольной борьбе, джиуджицсе и каратекикбоксинге бросковой технике. Может я не внимательно смотрю, но я никогда не видел броска( тем более амплитудного) заломом предплечья аля Сигал (вообще нигде). Зачем заниматься мужику тем ,что в первой драке отпадет на первой минуте, как теорема Ферма в бане с девственницей? Зачем тратить время на то,во что сам не веришь до конца?.... А еще вот безконтактный бой, ну как это работает? Моторный гипноз? Ну блин как это? Как быть уверенным что отморозок с заточеной арматурой напротив гипнабелен и упадет от паса рукой? Если энергетика есть то почему ей не заинтерисовались тренеры Кличко и Валуева, ну почему? Речь идет о миллионах долларов, я бы заинтерисовался и на месте тренера Емельяненко пригласил бы за пару сотен баксов Кадочникова с биомеханикой консультантом... я наверное наивен и уподобляюсь австралийской птице струсу, которая с высоты своего птичьего полета не видит генеральной линии партии...

[spax]

Уважаемые форумчане, извините меня за тупость и необразованность, но... я вот ни как не могу понять, зачем заниматься айкидо если это применимо только в стерильных условиях(разновидность мастурбации?), если стиль Кадочникова пропагандирующий биомеханику реален, то почему его никогда не применяли на боях без правил или на соревнованиях по дзюдо или вольной борьбе - может я чайник и не вижу что это применяется? Я вот смотрю Прайд, вроде, по логике люди деньги там зашибают, значит должны интересоваться ентой самой биомеханикой ан нет, арсенал незамысловат как табуретка, основное физуха наложенная на бокс и общепринятую в дзюдо, вольной борьбе, джиуджицсе и каратекикбоксинге бросковой технике. Может я не внимательно смотрю, но я никогда не видел броска( тем более амплитудного) заломом предплечья аля Сигал (вообще нигде). Зачем заниматься мужику тем ,что в первой драке отпадет на первой минуте, как теорема Ферма в бане с девственницей? Зачем тратить время на то,во что сам не веришь до конца?.... А еще вот безконтактный бой, ну как это работает? Моторный гипноз? Ну блин как это? Как быть уверенным что отморозок с заточеной арматурой напротив гипнабелен и упадет от паса рукой? Если энергетика есть то почему ей не заинтерисовались тренеры Кличко и Валуева, ну почему? Речь идет о миллионах долларов, я бы заинтерисовался и на месте тренера Емельяненко пригласил бы за пару сотен баксов Кадочникова с биомеханикой консультантом... я наверное наивен и уподобляюсь австралийской птице струсу, которая с высоты своего птичьего полета не видит генеральной линии партии...

Тоже немного по дилетантски порассуждаю
Насколько я знаю, во-первых, дзюдо и джиуджитсу основаны тоже на биомеханике. Насколько она применяется борцами - другой вопрос. Во-вторых, чем бы не занимался, в поединке будешь использовать наиболее простые варианты. В третьих, любой соревновательный поединок, независимо от правил - это в немалой степени осторожность и желание не попасть на контрприем. А в драке выжидать и осторожничать некогда ибо время работает против нападающего. Рано или поздно он должен попытаться смести жертву одним-двумя мощными нападениями. Тут может биомеханика и сработать.
В стиле Сигала броски делаются на специально подготовленных людях, которые понимают, что как бы не звучало странно, подобное "падение" - единственный шанс быстро восстановить боеготовность. Пример из жизни: человека сильно толкнули в спину. Он, пытаясь обычным способом восстановить равновесие, упал на четвереньки, где его чуть позже достал удар ногой в лицо. Партнер Сигала в той же ситуации просто ушел бы в кувырок с одновременным разворотом и выходом в боевую стойку. Дальше - варианты.
А бесконтактное воздействие - ну не понимаем мы этого. Вот и не верим. Я не испытывал, поэтому рассуждать авторитетно не могу. А вообще долго это и муторно учиться таким вещам. А нам морды бить надо. Некогда.

[Сашко]

А мне, если честно, интересно, зачем такие темы открывать? Ну что, вот придут сейчас -цать человек, выскажутся на тему "айкидо -- фуфло, а айкидоки -- лохи", и чего дальше? У вас появится лишний повод гордиться собой? Нафига это кому надо?

Я занимался айкидо (не совсем, но это не важно) чуть больше года. Не жалею. Потому хотя бы, что теперь я не по наслышке знаю, что оно такое. Хотя, конечно, упертые айкидоки мне скажут, что нужно было лет семь потратить минимум. Но мне не надо семь. А года мне не жалко. Чтобы совсем уж бесполезно -- нет, я кое-что умею, что иногда работает. Так что не правда, что оно все "отпадает в реальной драке". Не все, просто оно само по себе не очень может жить, а так, в одном букете с прочей рукопашкой -- иногда стреляет.

[tref]

Наверно началось весеннее обострение у пропагандистов тупорылости в изучении рукопашного боя.

Наверно такие и не поверят, но я всётаки скажу: "Простые действия конечно самые эффективные, но они самые сложные в техническом исполнении, имеют очень изощрённый тайминг при применении, жёстко анатомически обусловленные углы приложения силы, очень сложно нарабатываются и ещё очень много чего." Т.е. полноценная боевая система в основе которой лежит "простой" арсенал не менее сложна, чем любая другая.
Без этого это простое гегемонское рукосуйство кто кому насуёт больше. И если кто-то думает, что просто околачивая мешок он чему-то научится, то он ошибается.Что всегда и видно на деле.
Почему люди занимаются айкидо, каждый решает для себя сам. Я, по наивности своей, думаю, что потомучто нашли того человека, который устроил их как наставник (а может просто близко к дому и время удобное). Но в любом случае это их личное дело, и нечего, как американский мормон на выезде, учить их жизни.

[Макс Иванов]

Дима, каждый от БИ получает то, что хочет и ищет.
Кто тебе сказал, что все люди, пришедшие аниматься в различные секции хотят научиться жестко драться?
Зачем? Им это не нужно. Люди вообще среднестатистически очень редко дерутся на улице.
А нужно им до фига всякого: и экозтика и учение определенное, то есть отличное от общепринятого мирровозрения, и чувство превосходства над теми, кто дома на диване, общение наконец.
Фильмы о БИ распространили мнение о том, что в обычном мордобое должна присутстввовать какая то особая эзотерико-нравственная составляющая.
А умение реально драться никому особо не нужно.

[Александер]

1.О СК (на основании литературы и личных контактов).Есть Алексей Алексеевич Кадочников в основе - самбист.Реальный боец.С определенного момента заинтересовался биомеханикой приемов и нашел (кажущееся ему верным) научное обоснование техник.Что то улучшил (теоретически).Проблема в том,что все,кто его встречали,отмечают крайнюю дислекцию (косноязычие) из за чего его обьяснения понять трудно.Иные и толкуют по своему разумению.Ну и как реакция на обстановку стала появляться идеология.Некоторые последователи организуют комерческие секции и показывают работу кинематографических каскадеров. Проблема в том,что не всегда академические знания помогают.Например: профессор физики твердого тела прекрасно может расчитать как будут отскакивать шары в зависимости от угла соударения.Но в биллиард его может обыграть маркер с незаконч. средним образованием.
2.Об Айки До: Говорят,что АД - аспирантура БИ.Нельзя учить алгебру без арифметики.Так и АД очень обагощает арсеналл опытных бойцов и дает осмысление приемам.Почему тянуть туда,а не сюда.В этом и сходство и различие с СК.СК пытается обьяснить на основе физики,а АД через ощущения.Но любой эксперимент воспроизводиться только в строго определенных условиях.Измени условия (скорость,сопротивление противника) и эффект может выйти иной.
3.О "боях без правил": Все таки правила есть и они в сторону борьбы и исключают опасные приемы.Доказательством является эпога Грейси (БДД).Стандарт - имитация мая гери,проход в ноги,партер и победа.А годится ли такое для улки?Выступают довольно молодые бойцы,физухой компенсирующие огрехи техники,что неприемлимо для традиционалов (исповедующих "путь") и для таких видов как АД,где основа - чистота приема,а не победа.

[Макс Иванов]

Что Кадочников, что Уэсиба - все одно и тоже.
После нескольких десятилетий занятий, плюс талант, у людей начало получаться нечто грандиозное.
И они решили научить этому вссех вокруг, возможно осознав себя мессиями или ньютонами или еще какими прометеями.
Но вот до методик, как у них это получилось они не дошли. Могут только показывать действительно гениальные в их исполнении вещи.
Но вот ученики как обычно выглядят очень бледно.

[Вездесущий]

Уважаемый тёзка!

Все очень просто.

Большинство людей никогда в жизни не признаются даже себе самому в том, что они.... ничтожества!!! бхохохохо.
Взять, например, меня.
В программировании (по части богатства) ничего не добился - не Билл Гейтс.
В медицине, тоже по большому счету, нет. Консультирую...неважно кого. Денег все одно нет, хныыыы.
Бизнес свой так и не сделал, хотя и хотел.
В боевых искусства я вообще почти что ноль. Нет даже никакого спортивного разряда, аааааааа.

И таких людей как я большинство... Признаться же себе, что ты лох, очень трудно. А выделиться-то как-то хочется.
Учитывая то, что в мире боевых искусств повышенная плотность, как бы это мягче выразиться, эээ, не совсем здоровых душевно и психических людей, хыхыхы, с болезненно завышенной самооценкой, закомплексованных и злобных и в тоже время инфантильных и трусливых, ыыыыыы, нет ничего удивительного, что существует столько разнообразных "стилей", представители которых никогда не выйдут на ринг...
Не буду называть конкретно какой-либо стиль, а то еще его “поклонники” обидятся, но ведь такие стили есть, и мы все их знаем…
Зато есть чем похвастаться, ведь на все случаи жизни один ответ: "А зачем выступать? Мы ведь обучены убивать и боимся убить случайно Федора Емельяненко, потому не выступаем. А денег нам не надо, мы люди просветленные, благородные, а всякие там Прайды, удел мускулистых идиотов", мхохохохо.

Беда этих людей в том, что вместо того, чтобы признать свое ничтожество, и скромно заняться, скажем, боксом, они тратят свое время на голимую чепуху. И в критической ситуации обладатель "фуфлодана" с легкостью получает пендюлей от пьяного дяди Вани, который вообще ничем не занимался, а просто таскал тяжелые ящики, и потому силен как буйвол, ухохо.
Абыдно, правда?, бгыггыга.

Что можно посоветовать всем этим "мастерам"? Получить хороших люлей (но так чтобы выжить и не стать калекой, ыыыыы), выправить мозги, и либо заняться проверенными вещами (бокс, борьба, штанга), либо потратить свое время на что-нибудь другое с большей пользой и приобрести себе оружие.

P.S. А что-таки видно на деле, уважаемый tref? Вы полагаете, что хитрые приемчики помогут против озверевшего 120-кг убийцы с ножом, который тыкает им, как швейная машинка? Не дай Вам Б-г развеять Ваши иллюзии…
P.S. Упоминая уважаемого А.Смирнова, не стоит забывать, что он МС СССР по вольной борьбе и самбо, 3 дан киокушинкай, весит 130-140 кг, и заниматься айкидо никому не советует, а советует боксом, самбо и вольной борьбой, хехе. “Всем в архивы” ©
P.P.S. Уважаемый Макс Иванов, с каждым Вашим постом убеждаюсь, что Вы умнейший человек. Всех Вам благ.

С уважением, искренне Ваш, Демьян (Дмитрий) Голубицкий.

[Сергей Михайлов]

Уважаемый господин tref. Конечно я с вами полностью согласен. В самом деле зачем мешок бить, или по лапам стучать до посинения, и уж упаси Господи спарринговаться.Это же недостойно великого Воина и Самурая, который простым движением, но со сложнейшей методикой, может свернуть не то что горы, а даже синагоги. Я вам завидую, уважаемый, судя по всему вы уже овладели тайным стилем айкидо, почему спросите тайным? А потому что его никто не видел в действии и вряд ли увидят в ближайшее время. Но вы не отчаивайтесь, конечно нам тупорылым рукопашникам, ад еще и с весенним обострением не понять всего сакрального смысла боевого искусства. Да мы и не пытаемся и продолжаем драться по принципу кто кому больше насует. Должен заметить, что пока мне и моим ученикам в это отношении везло. Да и ты, Серый, сам мне говорил, что моими фишками неоднократно дургих ронял. Именно моими,а не айкидошными.

[Димка Марахтанофф]

tref,
Девушка вы Кафку любите? - " Да, особенно грефневую!"
Про рукосуйство и мармонов это вы здорово подметили, только про простую технику которая зиждится на изощренном тайминге- красивозвучащая ЛАЖА! Если ВАМ угодно то опасность занятий айкидо для обывателя (молчу про профи, они в любой куче жемчужину найдут), сродни курению сигарет, на которых написано что по сути курение вредит здоровью, так и подросткам пришедшим в секцию так как "она близко к дому" необходимо разъяснять, что применение на улице чревато инвалидной каляской( я вообще молчу про оборону от вооруженного противника). Простая техника- самая сложная, этот абсурд вы объясните адептам капоэйры. Простая техника заключается в том что ВОВРЕМЯ надо ударить подготовленной для этого конечностью, а чтобы вовремя ударить нужно рукосуйствовать на тренировках побольше и зомбировать свою грешную психику, что когда наступит час Х не обкакаться.

[tref]

Вот признайтесь товарищ Сергей, с чего это Вас так разобрало? С чего это вдруг начинать меня называть господином и уважаемым, после того, как почти 20 лет обходились именами? Зачем перевирать мной написанное? Где я написал про «тупорылых рукопашников»? Никогда не говорил гадости про коллег за глаза или огульно. Даже если был, мягко говоря, не согласен. За тобой раньше вроде тоже не водилось.
И что это за фантазии, что меня нельзя увидеть, что я не бью по грушам и лапам, что я не спарингую? Ради бога, с большой душой, все желающие избавит меня от иллюзий (видимо очень хорошо со мной знакомые), могут это сделать до или после любой моей тренировки.
Ронялись люди разными фишками и «айкидошными» тоже. Что это доказывает?




Тема обсирания айкидо с завидной регулярностью всплывает на разных форумах. Каждый раз начинают мериться виртуальными пиписками всякие персонажи, не имеющие о предмете обсуждения не малейшего понятия.
Если бы имели, то знали бы:
1) Айкидо не имеет собственного уникального арсенала, присущего только ему. Все техники Айкидо существуют в огромном количестве других стилей. В том числе спортивных. Начиная от самбо и заканчивая различными версиями дзю-дзютсу.
2) Айкидо не является боевым искусством, и никогда таковым не задумывалось. Сам О-сенсей безусловно был настоящим великим мастером боевого искусства в самом полном смысле. Он также воспитал нескольких мастеров в таком же ключе. Но Айкидо, как искусство и как организация, создавались с целью реализации идей О-сенсея в области религии, духовного и физического постижения и продвижения определённого образа жизни. Боевое искусство не было целью занятий Айкидо.
На сегодняшний день Айкидо (официальное) также не является боевым искусством. Несмотря на усилия огромного количества энтузиастов. Официальную точку зрения на то, что такое современное айкидо представляют различные хонбу-додзё. По сути это своего рода академическая дисциплина, которая занимается изучением и систематизацией техники с точки зрения современной науки о спорте и медицины. Техника при этом сохраняется и передаётся в виде парных ката. К реалу это имеет отношение слабое, но пользуется огромной популярностью у самых разных людей. В том числе и весьма практических, желающих систематизировать свои знания.
Есть ещё мастера, не исповедующие официальную точку зрения, но при этом считающие, что они занимаются именно айкидо.
3) Произошло айкидо от реальных боевых систем. Которые были значительно
сложнее современного официального айкидо. То, что на их изучение
требовались долгие десятилетия – полная пурга. «Вооружались» этим вполне
юные люди, хотя и военные профессионалы. И не с целью духовного совершенствования, а с целью
достижения военного превосходства. Тому есть подтверждения уже в новейшей истории
боевых искусств. Воспроизводимость результатов и полевая эффективность при этом были стопроцентные.

[karategirl]

Solo, так может вы заболеть хотите уважаемый? Если да, то советую Милистан, как рукой снимет болезнь, ну и печень правда тоже, зато шерсть будет здоровая и хвост пушистее

[Александер]

Исследование темы имеет смысл лишь если искать положительные стороны в обсуждаемых направлениях.Критика типа "это ацтой"непродуктивна,а рекомендации походить на бокс и на борьбу - неоднозначны.Кстати,есть ведь система выросшая из бокса и вольной борьбы.Правда потом в неё добавили каратистские ноги.И всем бы она хороша,но превратилась в усредненную рукопашку и замахнулась на нерешаемые голыми руками проблемы.И вот на этом её стали поносить.

[K.A.]

Работа по заданным траекториям и заданным усилиям автоматически делит бойцов на две категории...

[Додик]

Есть немало народу, пришедших в айкидо уже умея дать в морду кому угодно( ну почти . И так до сих пор эти занимающихся(уже лет по 15-20). Затягивает. Чёта есть в этом. Правда толковых тренеров по акд где-то 1:10. Слишко много народу в этой песочнице просто тешат свои комплексы. Да как везде впрочем

[Сергей Михайлов]

наверное вы правы Додик.
просто люди,много лет занимались реально,устали и постарели.а бросать заниматься как то не того.....
вот и ходят на айкидо,типа гимнастики для ветеранов,и пообщаться можно,и немного покувыркаться,и вообще время с пользой для здоровья провести.
а с нуля там делать нечего,этож всетаки не синогога......
может и сам,лет через десять займусь айкидо,дан получу,бороду отращу с пейсами и тд......