Сообщений в теме: 19

[Димка Марахтанофф]

У техники работы с палкой на много больше разнообразия чем в работе с ножем, да и технических действия богаче чем в рукопашке. Почему не проводят серьезных соревнований с нормальными палками, зачем проводить соревнование по боям с короткой деревяшкой?

[Димка Марахтанофф]

Solo, палка обычная до метра. Дубина и шест это конечно тоже прикольно, но требует доспехов. Если палка из легкого материала то будет больно но не смертельно, в рукопашке же попадают по головушке костью голени и ничего выживают, а в боях на деревянных ножиках тоже типа в живот бьют со всей дури...В конце концов в масках фехтовальных можно
Димка Марахтанофф а что вдруг сподвигло на такие размышлени? : )- да так сражаемся с ребятами потихоничку

[Димка Марахтанофф]

Solo, я в Саратове. Коллектив разношерстный толкиенистов нет , но есть поклонники исторического фехтования, кстати серьезно там у них бьються, а так любители подраться всякие. Кстати как не смешно, с палкой можно часами заниматься- захватывающее хобби... Мне близки наработки ребят из словянки.

[Макс Иванов]

У техники работы с палкой на много больше разнообразия чем в работе с ножем, да и технических действия богаче чем в рукопашке. Почему не проводят серьезных соревнований с нормальными палками, зачем проводить соревнование по боям с короткой деревяшкой?

Дима, палкой оно и зашибить можно на соревнованиях.
Что касается деревяшки, то она и будет деревяхой пока каждый участник тренинга каждую секунду не будет представлять на ее месте настоящий нож.
Судя по фоткам с последних соревнований по ножу этого так и не произошло, участники по прежнему предпочитают стучать деревяхами по голове, нанося сечки, но насколько это похоже на работу с остро заточенным куском стали?

[Tujh]

Нож во много раз разнообразнее.
Другой вопрос, что разнообразие лежит в категории подрезов.

С уважением, Tujh.

[Димка Марахтанофф]

Tujh, поясните, если не сложно всвязи с чем, работа с ножем разнообразнее чем с палкой в разы?

Макс, лучше получить травму на соревновании от бамбуковой палки, но знать что нужно менять в своей технике, чем заниматься самообманом перекладывая технику спортивного безконтактного каратэ на псевдонож и тешить себя мыслью, что в реальном бою против настоящего ножа обоюдка прокатит, врятли чемпион мира по фехтованию на саблях будет действовать настоящей шашкой в бою с какимнибудь Денисом Давыдовом по спортивным правилам...

[Димка Марахтанофф]

Solo, согласен, думаю также. Нож это больше психология, вообще в реале использование ножа должно быть максимально молниеносно и незаметно- тогда это воистину пи....ц. А как только начинаются челноки, и прочие изощренности в пространстве- это тоже казино. Палка же подразумевает умение, и соревновательный момент не отдаляет от реальности, а скорее наоборот.
Но не в коей мере не хочу принизить достоинство его величества Ножа...

[Сергей Михайлов]

именно так Димка.
ударить человека ножом,во много раз труднее чем палкой или монтировкой.
хотя монтировка дел никак не меньше может наделать.
тем более у меня вызывают крайнее недоумения правила ножевого боя,причем многие.
мое мнение,умеешь бить рукой,то и ножом ударить сможешь,и отробатывать это нет смысла.
так что занятия палкой,носят гораздо более реальный характер

[Tujh]

Димка Марахтанофф
Не трудно.
Во-первых, по количеству вариантов воздействий:
У палки три типа:
1. Удар длинным концом.
2. Тычок.
3. Удар коротким концом.

У ножа порядка семи:
1. Рубящий удар.
2. Колющий удар.
3. Удар рукояткой ножа.
4. Режущий удар.
5. Подрезающий действия.
6. "Срезающие" действия.
7. Проворачивания.

Во-вторых, по виду воздействия.
У палки это три типа:
1. Рассечение.
2. «Забивание» мышц, внутренних органов.
3. Переломы.

У ножа:
1. Рассечения.
2. Переломы.
3. «Забивание» мышц, внутренних органов. Очень редко.
4. Порезы и проникающие ранения.
5. Подрезы (сухожилий)
6. Срезание кожи.
7. Раскрытие ран.

В-третьих, по сочетанию «максимальная опасность, при минимальной силе работы».
При работе палкой нужно сильно бить, чтобы нанести травму не совместимую с продолжением боя. Кроме этого нужно бить с размахом или вложением, при этом удары получаются инерционными, что может быть дополнительным риском.

Ножом достаточно умеренно-силового воздействия для нанесения травмы не совместимой с жизнью. Ножом можно работать «на месте», без замаха, даже если противник зажал вам кисть!

В-четвертых.
Места поражения.
Конечно, если палкой бахнуть по руке сильно, ее можно поломать. Однако для гарантированного воздействия нужно бить в опасные места.

Ножом достаточно работать по любому месту на теле человека. Не говоря уже о том, что есть места, воздействие на которых скоростным и не силовым ударом ведет к смерти противника.

Исходя из вышеперечисленного очевидно, что арсенал работы с ножом разнообразнее.


Solo
Не суслик, а кулик.

С уважением, Tujh.

[Сергей Михайлов]

Игорь, ну ты прямо как панцерфауст списками давишь. Но дело немножко не в этом. Нож он является тяжелопсихологическим оружием в отличие от того же пистолета. Очень немногие люди могут первый рах ударить ножом без колебаний, а ведь нож это ближняя дистанция. И вот эти секундные колебания очень дорого стоят. конечно если зарезать несколько человек это все пройдет, но вы много таких знаете?
Надо основываться на реалиях нашей жизни, а именно наша психика сформированная данными условиями является основной реальностью и методика должна быть заточена под нашу психику, наше мировоззрение, а не под досужие домыслы об эффективности. Что толку в этой эффективности если мы не можем реализовать ее из-за инерции нашего мышления, сформированного данным миром.
Именно поэтому я считаю занятия ножом лишними и ненужными. Хотя работа против ножа нужна - но опять таки какая работа?
Поэтому, Игорь, не лезь в дебри, поверь старому больному человеку количество знаний очень часто противоположно качеству.

[Димка Марахтанофф]

Tujh, спасибо за исчерпывающий ответ.
Я не могу так фундаментально разложить преимущества палки, как вы ножа, но как минимум вы забыли про приимущества палки при ЗАЩИТНО-наступательных действиях особенно если вместо палки кусок арматуры
И еще я все таки говорил о реализме палки, техника не меняется координально, что в спортивном поединке, что против отморозков с кладбища. А все те приимущества ножа о которых вы упамянули, в подавляющем случае не применимы в спортивном поединке деревяшкой, хотябы потому, что филигранная техника подреза ни как не будет отмечена не чувствительнустью обадреналиненного спортсмена, ни судьей, который будет требовать понятности и как не прискорбно ЗРЕЛЕЩНОСТИ. Соревнования по деревянному ножу- новый ремейк порядком надоевшего всем безконтактного карате, там коронка насадить на цуки или подсечка потом цуки, а тут отбив вооруженной руки противником и сразу порез шеи- собственно, как я понимаю, с этим джентельменским набором можно выиграть, и еще пока просто не приходил на соревнования нормальный фехтовальщик от КМС.

[Tujh]

Сергей Михайлов
Ну, структурирование всегда более понятно.
Я считаю, что нет такого понятия "эффективнее" или "эффективно" для реального дела. Работает, значит работает.
Вы правы, мы не урки, которые живут более в мире тюрьмы или избегания тюрьмы. У нас не та психология, правда. Мне кажется, правильная работа с ножом - это обрабатывание ухода от удара. Но при этом надо уметь бить.

Все правильно говорят. Лучше работать палкой (арматурой) - это безопасно для нас, потому что менее травмоопасно для противника. С палкой мы работаем раскованнее, а значит нам проще решить проблему. Я сам больше люблю работать палкой. И не так криминально.

Димка Марахтанофф
Я считаю, что не может быть спортивного поединка с ножом. Как пинбол - не поединок со стрелковым оружием.
И абсолютно точно! Подрез не заметен - а в реале это лишит противника возможности держать оружие (видел!). Так жет и выполнение "срезания кожи" размером с 50 центовую монету. Не заметно, а человек истекает кровью. А подрез левого плеча изнутри - быстрое не силовое движение без сближения, как для пореза шеи, противник и не почувствует, если это сделано танто. А в реалии - пару минут и гуд бай.

Но думаю, что отрицать такие соревнования, простите, глупо. Хотя бы потому, что они есть, достаточно жостко на них работаю...

Solo
Дистанция работы с ножом не на много ближе, чем палкой в 30 см. И ножом достаточно просто цепануть, а палкой надо ударить. Нож сильнее, потому что опаснее.

С уважением, Tujh.

[K.A.]

Сближение с палкой без попадания(или с нерезультативным попаданием) это как правило проигрыш. исключение: противник НАМНОГО слабее вас.
Сближение с ножом вне зависимости от результата это только начало боя.

[Александер]

Коль скоро ветка называется реальным,а не спортивным боем,то надо исходить из реалий,что сейчас многие носят нож.Он может носиться скрытно,не мешает ни на дискотеке,ни в ресторане.Палка же,большинством не носится,а кто с ней ходит,как правило,страдает выраженными физическими дефектами.Вера в то,что при необходимости всегда под ногами лежит нарезанная арматура ...

[K.A.]

Коль скоро ветка называется реальным,а не спортивным боем,то надо исходить из реалий,что сейчас многие носят нож.Он может носиться скрытно,не мешает ни на дискотеке,ни в ресторане.Палка же,большинством не носится,а кто с ней ходит,как правило,страдает выраженными физическими дефектами.Вера в то,что при необходимости всегда под ногами лежит нарезанная арматура ...

легко.
Например, в машине....

[Сергей Михайлов]

Александер
где вы видите это большинство,которое постоянно носит нож?
у меня нет ни одного знакомого,который бы постоянно и целеустремленно носил с собой тесак.
лично я считаю таких людей не совсем нормальными.....
у моих знакомых все официально,кто с пистолем,кто с дробовиком в машине-все приличные люди.
кто нунчаки носит к примеру.
так что не надо за всех говорить.
вы начитались коиский форум,где все ходят с ножами.....и с топорами......будем ждать когда они на бензопилы перейдут.........

[Александер]

где вы видите это большинство,которое постоянно носит нож?
http://talks.guns.ru...e/5/202248.html
Большинство по отношению с носящими костыли,катаны,шпаги.
В городе с палкой больше инвалиды,а нож - это культ.В машине много чего может быть,но неприятности в машине - особая тема.

[Сергей Михайлов]

Александер, ну я вас умоляю, если вы будете черпать информацию из форумов вы далеко уйдете. На одном известном форуме там без ножа или как минимум топорика и мужиком то называться грешно. Там так и скажут что за мужик без ножа? Вдруг ему сзади по башке кирпичем дадут, он ничего и сделать не сможет. Ил какой-нибудь с пистолетом на него набросится, как он пулю отбивать будет? Ножи носят да, но гораздо меньше чем принято об этом говорить, особенно в наш цивилизованный век. Когда можно купить рублей за 200 нормальную ментовскую черемуху. А поверьте мне эта штучка похлеще меча самурайского будет. И все кошерно никакого криминала. Расказывали мне опера как эти самураи с ножичком в КПЗ на вторые сутки о стенку башкой бились и кричали "какой я дурак" Досамурайствовались, в натуре. Вот возьмем ваш Израиль, пардон за резкое слово. У вас там с ножами ходят наверное, да?
Так что, Александер, жизнь, по крайней мере у нас в Санект-Петербурге, вышла на цивилизованный манер. Те же металлодетекторы, те же баллончики и пистоли в карманах, осы всякие. То есть то, что официально считается оружием самообороны. И за применение которого вам если что то и будет, то намного меньше.

[Александер]

Вот возьмем ваш Израиль, пардон за резкое слово. У вас там с ножами ходят наверное, да?
Я неоднократно писал о ситуации в Израиле.Да.молодежь начала на дискотеки и в пабы ходить с ножами.Чтобы пресечь это явления,нож обьявлен вне закона.То есть приобрести в магазине совершеннолетний может всё,нож,кастет,нунчаку,сюрикены и пр.Всё это свободно продается.Но за применение будет по полной.Единственное легальное средство самообороны - короткоствол.И это правильно.Случаев перестрелок и хулиганства с оружием - нет.Самоубийства - есть,ликвидации - пару раз в год бывают.К оружию относятся спокойно.Солдат срочник или резервист должен быть при табельном.Может быть в "гражданке" и с автоматом.Причем так ходит и в банк и на свадьбы и т.п.Но речь была о палке против ножа.Поэтому думается,что с ножом ходит больше людей,чем с палкой (бокеном)