Сообщений в теме: 49

[K.A.]

K.A.
Совершенно не путаю.

Фанат — человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определенному предмету. Нет ни какой маниакальности в определении. Хотя она может проявится у индивидума! Но мы не говорим о паталогиях, а только о сути

С уважением, Tujh.

Хорошо. Это опять термины. Но согласись, если цель подменяет человеку Путь...то есть достижение цели становистя ЕДИНСТВЕННЫМ доступным способом мышления и переживания, то человек замыкается в кольце. А это уже паталогия. И называется она - эгоцентризм.

[Сергей Михайлов]

Игорь
ну и зачем вам эти сверхрезультаты?как правило они приносят только несщастья и не больше.
фанатизм,это то за что вы расплачиваетесь своей жизнью и частенько не только своей.
понимаете,фанатизм нуждается в цели.
а для меня мои занятия,уже не цель,а образ жизни.
цель ведь может и измениться,а образ жизни врядли,староват я для перемен...

[Tujh]

Сергей Михайлов
Ну, сверхрезультат - это, конечно, пафос, необходимый для подчеркивания значимости процесса.
Да, да, вы правы - образ жизни.
Я про другое. Чтобы найти Знания и овладеть ими нужно попотеть. Вы вспомните, как Вы пахали в начале? Вспомните, сколько людей обломались? Вспомните ,что пришлость пережить, прежде чем появилась уверенность, а затем и мастерство?

Я не представляю себе, чего бы мне удалось научиться, не прояви я и мои друзья настоящий фанатизм в вопросе достижения цели!!! Какой цели? Знания, умения, владения. Потом этот утёс на горизонте растворился и сам горизонт стал жизнью. Бесконечная работа и бесконечное преобретение новых Знаний. Которые, правда ,уже не есть целью, но смыслом жизни.

С уважением, Tujh.

[Сергей Михайлов]

Игорь
так ведь фанатизмом заканчивают свой путь.
а начинают путь с жажды знаний.
фанатизм это хождение по кругу,без продвижения вперед.

а сверх цель всегда есть.НО ТОЛЬКО ФАНАТИКИ О НЕЙ ГОВОРЯТ ВСЕМ.....
как правило эта настоящая их цель более чем материальна.
фанатики они как правило очень хитрые и лживые люди........

[Tujh]

Сергей Михайлов
Вы ярлык навешиваете на слово фанатизм.

Слово "муж" имеет много значений, которые сходны, но сильно различаются по сути.

Я про то же. Если для достижения, хорошо, не цели, результата нужно стать фанатически преданному делу, почему нет?
Тут вопрос в том, насколько безмозглым нужно быть, чтобы вместо осознания прийти к хождению, как пони по кругу.

Хитрые и лживые......... Не знаю, не знаю. Я для победы готов бить исподтишка, я лжив? Ну, по определению, так да….. Но я честен в стремлении выжить.

С уважением, Tujh

[Сергей Михайлов]

Игорь
а я для победы,могу врага и отравленным салом накормить,пусть для ВАС это и звучит кощунственно.
могу и литровой бутылкой горилки сзади по башке дать-этого вы мне наверное никогда не простите,дискать ничего святого нет......

[Tujh]

Сергей Михайлов
Я не фанатично предан салу!
А вот сзади бутылкой........ не по людски, право.
С уважением, Tujh.

[Александер]

Спор перешел в область семантики.Прежде чем о чем то говорить,надо ввести единство терминов. Да,современный язык допускает вольное и неоднозначное толкование слов.Как написала одна дама на сайте знакомств: Что в имени тебе моем? Ты посмотри груди объем.

[K.A.]

Согласен. Каждый говорит о своем "фанатизме".
Давайте разделим.
Молодой человек приходит в зал и МНОГО, МНОГО, ОЧЕНЬ МНОГО пашет. Зачем он это делает? причин много. Это и жажда новых возможностей. Это и тяга к себе подобным. Наконец просто удовольствие от выбрасываемых в кровь эндорфинов. Кароче, молодость.
Проходят годы и меняются приоритеты. Человек становится взрослее, умнее, он становится ЗРЕЛЫМ. И юношеский максимализм и энтузиазм сменяется ПОНИМАНИЕМ и ОСОЗНАНИЕМ своих возможностей, своих целей(а их не может быть ОДНА) и своих НЕОБХОДИМОСТЕЙ.
Как результат человек тренируется еще больше, глубже и слаще. Но теперь ему для этого не нужна эмоциональная подпитка. Тренировка - осознанная необходимость.
Я за такой фанатизм.
А есть паталогия.
1. Экстремально-эмоциональная мотивация тренировок.(мецкей и все такое, жизнь как непрерывный подвиг)
2. Крайность суждений(черное-белое, добро-зло, наши - не наши).
3. Обязательное наличие врагов, жизнь - это борьба.
4. И наконец самое главное. Неистощимое желание изменить этот мир.

[Кирилл Т]

Сергей Михайлов,

::::::фанатику важен не результат, а исключительно преодоление трудностей, которые он сам же и создает::::::

::::::если проще,то моим друзьям хорошо,неприятности их обходят стороной,а вот моим недругам очень херово.причем все на уровне якобы случайностей::::::

Большое спасибо за то, что раскрыли нам глаза на правду жизни. Я ведь раньше оказывается, совсем не тех людей себе в пример ставил:

Уверен сейчас в одном: вот дай мне вторую жизнь, чтобы заново ее прожить, с самого детства, я бы немногое в ней изменил. И, может быть, травму свою оставил. Это когда из-под купола цирка упал на арену и сломал позвоночник.
Такое мое желание трудно и, наверное, даже невозможно понять.
Так вот: чтобы кем-то стать, надо через что-то пройти.

(с) Валентин Дикуль

Со временем во мне сложилось убеждение - есть гордость избранного пути. Ничто не имеет значения: ни оскорбления, ни глумление, ни клевета, ни даже измена родных, ни извращение ими смысла твоего дела и предание его публичному осмеянию. Шаг ни на мгновение не ослабевает...
Ошибки, падения, горе, катастрофы...
Сколько раз движение вело в глухой тупик, а жизнь ради этого движения превращалась в глухое замкнутое пространство! Сколько же раз приходилось все начинать сызнова! И это все из того же принципа - ждать нового испытания, в рост встречать - и продолжать идти, и не бояться крушений.
С того часа, как я узнал эти строки, читая исповедь протопопа Аввакума, питаюсь неисчерпаемой живительностью их:

- Долго ли мука сея, протопоп, будет?!
- Марковна, до самыя до смерти.

Протопоп говорил это в утешение жене…

(с) Юрий Власов

Так мы испиваем чашу яда, преподнесенную руками бывших сотрудников. Но, несмотря на это, бодрость и мужество живут в сердцах наших, ибо какой же подвиг без предательства... И дух наш не устрашается никакими битвами, мы даже успели полюбить их, ибо на чем ином мы можем закалить дух, испытать свои способности и приобрести великий опыт для венца завершения. Итак, скажем еще раз: благословенны препятствия, ими растем.

(с) Н. Р.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

[Кирилл Т]

Кста, и альпинисты, тоже не шибко-то адекватные личности. Лезут зачем-то в своем земном теле в горы, терпя всевозможные трудности и лишения... Вместо того чтобы совершать восхождения в астральной оболочке, для которой никакая высота не является препятствием.

P.S. Да и на Высоцкого похоже затмение нашло, когда он эти строки писал:

Здесь вам не pавнина, здесь климат иной.
Идут лавины одна за одной.
И здесь за камнепадом pевет камнепад.
И можно свеpнуть, обpыв обогнуть,
Hо мы выбиpаем тpудный путь.
Опасный как военная тpопа.

Кто здесь не бывал, кто не рисковал,
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес,
Внизу не встретишь, как ни тянись, за всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес.

Hет алых pоз и тpауpных лент.
И не похож на монумент тот камень, что покой тебе подаpил.
Как вечным огнем свеpкает днем веpшина изумpудным льдом.
Котоpую ты так и не покоpил

И пусть говоpят, да пусть говоpят,
Hо нет никто не гибнет зpя.
Так лучше уж, чем от водки и от пpостуд.
Дpугие пpийдут сменив уют на pиск и непомеpный тpуд.
Пpойдут тобой не пpойденный маpшpут.

Отвесные стены - а ну не зевай.
Ты здесь на везение не уповай.
В гоpах не надежны ни лед ни скала.
Hадеемся только на кpепость pук на pуки дpуга и вбитый кpюк
И молимся чтобы стpаховка не подвела.

Мы pубим ступени - ни шагу назад.
И от напpяженья колени дpожат.
И сеpдце готово к веpшине бежать из гpуди,
Весь миp на ладони ты счастлив и нем.
И только немного завидуешь тем -
- дpугим, у котоpых веpшина еще впеpеди.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

[Кирилл Т]

А если серьезно, то в качестве противоположной точки зрения, предлагаю следующие произведения Юрия Власова:

Соленые радости:
http://publ.lib.ru/A...dosti.[doc].zip

Стужа (3-я по счету, с 26 стр.):
http://maxamin.narod...asov/stuzza.rar

K.A.,

::::::А есть паталогия.
1. Экстремально-эмоциональная мотивация тренировок.(мецкей и все такое, жизнь как непрерывный подвиг)
2. Крайность суждений(черное-белое, добро-зло, наши - не наши).
3. Обязательное наличие врагов, жизнь - это борьба.
4. И наконец самое главное. Неистощимое желание изменить этот мир::::::

А можно обосновать каждый из пунктов, с чего Вы решили, что это патология?

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

[Макс Иванов]

Кирилл Т.Пока вы не написали четвертый подряд постинг вставлю свой.
Отвечать вам нечего, поскольку своего вы ничего не написали, а только процитировали пафос чужих истеричных записей.
Не советую вам строить свою жизнь постоянно беря с кого то пример, это примерно как вести беспорядочную половую жизнь, рано или поздно что то да подхватишь.

[Кирилл Т]

Макс Иванов,

Строить свою жизнь, беря пример с кого-то действительно глупо, т.к. у каждого свой Путь. Но вот с общим направлением движения все же не мешает заранее определиться.

А касаемо цитат: косноязычен я от природы, так зачем же изобретать велосипед? Свое же я напишу, когда К.А. ответит, уж больно интересно у него получается.

С УВАЖЕНИЕМ Кирилл Т.

[Сергей Михайлов]

Кирилл
ну что вас на подвиги так тянет?как раввина на сало....
не перевернуть вам мир,дай бог чтоб просто прожить жизнь порядочным человеком,что очень непросто......
я понимаю,вы наслушились истерических выкриков про мацкей и тд.
эти выкрики конечно увлекают молодежь,которая поглупей,своим максимализмом.
вот только с чего вы взяли,что эти выкрики являются правдой?
хотя мне плевать по большому счету на всех,кроме учеников и близких.

[Архитектор]

Уважаемый Макс Иванов!

"...процитировали пафос чужих истеричных записей". Пафос истеричных записей Высоцкого ??? У Вас, Максим, чрезвычайно завышенная самооценка. Где Вы и где Высоцкий !!!

[Макс Иванов]

Уважаемый Макс Иванов!

"...процитировали пафос чужих истеричных записей". Пафос истеричных записей Высоцкого ??? У Вас, Максим, чрезвычайно завышенная самооценка. Где Вы и где Высоцкий !!!

Высоцкий вестимо в могиле, я здесь и что из этого?

[Архитектор]

Ну, что сказать, удачи вам СУПЕРМЕГАУЛЬТРАЗНАЮЩИЙСВЕРХСКРОМНЫЙГЕНИЙИСПЕЦИАЛИСТПОВСЕМВОПРОСАМ ! Да-а-а-алеко пойдете.

[Макс Иванов]

Ну, что сказать, удачи вам СУПЕРМЕГАУЛЬТРАЗНАЮЩИЙСВЕРХСКРОМНЫЙГЕНИЙИСПЕЦИАЛИСТПОВСЕМВОПРОСАМ ! Да-а-а-алеко пойдете.

Архитектор, за пожелание спасибо, думаю что уйду подальше многих.

[Сергей Михайлов]

Архитектор.
извените,но у вас и в самом деле какие то комплексы.
в этом ничего страшного,у каждого они есть,у меня тоже хватает.
вот только я их знаю и умею контролировать,а вот вы нет.
относительно,очень уважаемого мной Владимира Семеновича.в его песнях присутствует вся наша жизнь,и спокойствие и истерика,мудрость и глупость,смелость и трусость.именно поэтому он и ГЕНИЙ.и каждый берет из его песен то что считает ему близким.
к примеру у меня две самые любимые-Горизонт и Райские яблоки,тоесть подсознательное влечение к смерти.....