Сообщений в теме: 32

[Александер]

В плане экстрима на улице/природе.Казалось бы,чем человек опытнее,тем больше у него шансов распознать угрозу,агрессию. А так ли это?Попытаюсь опровергнуть эту "очевидную истину". (все примеры - придуманы и были не со мной) 1.Вечер,плохой район (промзона),пустынно.На углу - дешевые наркоманки-проститутки.Подьезжаю вынуть денег из банкового автомата.Подходят двое.Одного,второго уложил (допустим,неважно как).Сел в машину,уехал. Чему это учит? Может невинных охально изобидел? Конечно,разум найдет оправдания,что просто так вечером не подходят и т.п.
Вот и дал жизненный опыт совершенно ложную установку бить всех,до кого рука дотянется.
2.Девушка.Знакомый пригласил и напоив кофе с "фармодобавкой" использовал.
Какие выводы? Никогда не принимать пицу/питье от кого бы то ни было?
3.Девушка.Подошел знакомый,заговорил.Притворилась,что жду поцелуя,хрясть..хрясть и добивание.
Вывод? Вроде неплохой парень,но так спокойнее.По крайней мере будет знать,как покушаться.....20 лет спустя: Хоть бы кто покусился...
Мог бы продолжить,но кажется достаточно убедительно показал ложную ценность "жизненного опыта".

[Макс Иванов]

В первом варианте все понятно - получили за дело.
Во втором тоже ясно, не хер по чужим квартирам шляться.Не в кафе же он ее использовал.
Насчет третьего как то не понял

[DIMAN]

Дурдом какой-то....

[K.A.]

Александр, опыт всегда ложен. Любой. Сколько бы раз он не спасал нам жизнь.
Уже хотя бы потому, что жизнь хитрей стократно.

[Александер]

опыт всегда ложен.

Вот и я примерами проиллюстрировал ложность опыта,ведущего к опасным заблуждениям. Последнее время встречаются "опытные" советчики,предлагающие предпринимать превентивные меры.Упреждающий удар,так сказать.
Через 3 дня после вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз Советские самолеты превентивно бомбили Хельсинки, не оставив Финляндии выбора кроме обращения за помощью к Германии.

[K.A.]

опыт всегда ложен.

Вот и я примерами проиллюстрировал ложность опыта,ведущего к опасным заблуждениям. Последнее время встречаются "опытные" советчики,предлагающие предпринимать превентивные меры.Упреждающий удар,так сказать.
Через 3 дня после вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз Советские самолеты превентивно бомбили Хельсинки, не оставив Финляндии выбора кроме обращения за помощью к Германии.

Опыт всегда ведет к заблуждениям. Любое действие основанное на предидущем опыте будет неверным и приведет к усложненению кармы. Это жизнь. И выбора у нас нет.

[Денис Алексеевич]

Я ничево не понел.При чем тут советский союз?Раз разбомбил значит за дело так надо было.Они за фашистов были.

[Александер]

.Они за фашистов были.

Не были.Иначе с ними бы так мягко не обошлись бы. Это к тому,что иные люди, когда то поимев неприятности,начинают наносить "превентивные"удары.И огребают.
Поэтому,думается,что какой то опыт прошлого не говорит,что любой встречный будет нападать.К сожалению,многие считают иначе.

[Дмитрий Жуков]

Александер, Вы ставите в прямую зависимость опыт и стереотипы, вырабатываемые на основе приобретённого опыта. Не сказал бы, что это верно.

[Сергей Михайлов]

прочитал тему,читалось легко,как тора переведенная на украинский язык.....

вы уважаемые,договорились до того,что опыт не нужен,дискать он ложен как и все в этом мире.
следуя по вашей логике,то неопытный водитель,имеет теже шансы попасть в аварию что и профи.
а в драке,мастер по боксу,имеет теже шансы что и сопляк из подворотни.дискать случай рулит.
так вот,именно опыт и сводит на нет действие случайных факторов.

[Додик]

"Господь благоволит к пьяным, дуракам и Соединённым Штатам"
"Никогда не воюйте с Россией, на Любую изощрённую хитрость она ответит непредсказуемой глупостью"

(С)Бисмарк

[Додик]

К чему это я? Как всегда скажу банальность, Любой ИНЬ может неожиданно(для тебя) превратиться в ЯН.
Во всём нужен баланс(тай-чи, айки - кому как нравиться) опыта ИНЬ (не иллюзорного - типа видел как в кино такое делали или сэнсэй рассказал) и чистого, готового ко всему сознания ЯН.

"Не стройте крепости, стройте железные дороги"(Бисмарк)

[Александер]

опыт и стереотипы, вырабатываемые на основе приобретённого опыта.

Вот,тут очень интересно началось.А можно поподробнее,как опыт ведет к не верным/верным стереотипам?То есть как надо?
Макс Иванов:Тут описана совершенно безобидная (вымышленная) ситуация с концовкой - агрессией (превентивной) к окружающим. Вы ведь не знаете концовки,может они просто время спросить хотели или о чем посоветоваться. То есть переживание этой ситуации умней не сделала. то же и с другими.
Сергей Михайлов:Простите великодушно,но речь шла о жизненном,а не профессиональном опыте.(Позвольте навыки бокса/самбо/каратэ/кунфу...отнести к профессиональным)Речь о том,что в жизни мы встречаем массу "рассказов без конца".Обрываем конец своим вмешательством.Если бы мы дали развиться ситуации,может чему то бы и научились,а так - чем бы кончилось - не знаем,правильно ли решения - не знаем.Ситуацию пережили,а умней не стали.

[Сергей Михайлов]

Александер, ну ВЫ меня в синагогу сведёте просто, и памятник там поставите.
Жизненный опыт от профессионального отличается тем, что профессиональный опыт это часть жизненного и их нельзя разделять.
Именно жизненный опыт, как ни странно является доминирующим во всех ситуациях, так как ситуации жизненные наши очень шаблонны и надо уметь видеть эту шаблонность.

[Александер]

1.  Жизненный опыт от профессионального отличается тем, что профессиональный опыт это часть жизненного и их нельзя разделять.
  2. ситуации жизненные наши очень шаблонны и надо уметь видеть эту шаблонность.

По первому пункту можно поспорить,но не о том речь.
А вот по второму - не упрощаете ли? Я предположил,что жизненная ситуация - отрывок без начала и без конца. Подвод её под ранее пережитый (а пережитый ли?) шаблон - корень ошибки.

[Сергей Михайлов]

Александер, ничего я не упрощаю, наша жизнь это есть стандарт, наши поступки и мысли все стандартны. Вы просто не представляете себе как похожи люди. Если взять вас, профессора медицины, и бомжа, то разница скажем так в содержимом сознания будет 1,2 ну 3 %. Именно вот такая схожесть и определяет шаблонность поступков, событий, Ну вы сами посмотрите: человек за 2000 лет изменился довольно мало. Цели то у него остались прежние - не работать, получать бабки, плевать на других. Так что откуда, уважаемый, взяться разнообразию. Не спинозы нас окружают, а обычные люди, у которых обычные цели, которые поределяют обычные мысли и обычные ситуации. Так что не надо салом в синагоге торговать, уважаемый, берите пример с меня. Я им торгую рядом с ней.

[Александер]

Не спинозы нас окружают, а обычные люди, у которых обычные цели,

На другом форуме обсуждалась ситуация,когда обозленный увольнением участник,выходя из квартиры (с женой),заметил соседа, прикуривавшего.Его жена приняла его за бесправного временного (там кто то сдавал на день-два) и в соответствующей форме сделала ему замечание.Тот ответил,в тоне,что у него столько же прав жить как он хочет.Участник,решив,что это грубость,пытался его ударить.Тот ушел от удара и блокировав руки участника,спросил в себе ли он и не стал его бить,сведя к миру.Тут остальные участники стали резко сочувствовать автору и предостерегать против соседа,давать советы как подловить и построить его.
Это действительно ошибочный стереотип.И перекликается с темой о ношении топора.
А насчет жизненных ценностей,то попадаются и Левши,стремящиеся самоутвердиться не хамством,а подковывая блоху.
Спинозу не читал,но завтра, до/после тренировки смогу спросить у философа о нем.

[Сергей Михайлов]

Александер, я понял о ком вы говорите. И тема с топором там хорошо перекликается. Тот форум мне вообще не понятен по своим нравственным и этическим нормам. Ну да ладно.
Насчет Спинозы. Это от слова спина и заноза. То есть одному древнему то ли греку, то ли итальянцу, короче еврею, воткнули в спину занозу. Да да в спину , а не ниже. и он с этой занозой жил всю жизнь, в спине которая, она не давала ему покоя. в результате чего он стал философом, как и все недалекие люди. Ведь если человек ни хера не умеет, значит он философ или интеллигент в современном выражении. Так что не читайте философов и сотальных львов толстых. Про Достоевского и Солженицына я вообще молчу. Они хлеще кунсткамеры в синагоге.
А если серьезно, почитайте Сергея Довлатова, уж очень много у него простых и гениальных мыслей.

[Слава]

Именно отработка по шаблонам и накапливаемый опыт приводят к тому , что в дальнейшем мы начинаем в схожих ситуациях разбираться с помощью интуиции . Поэтому приобретаемый нами опыт практически незаменим .
С уважением .

[Александер]

Именно отработка по шаблонам и накапливаемый опыт приводят к тому , что в дальнейшем мы начинаем в схожих ситуациях разбираться с помощью интуиции . Поэтому приобретаемый нами опыт практически незаменим .
С уважением .

Это про профессиональный опыт,однако,при "разборе полетов" в нашей синагоге принято и литературные данные приводить,то есть сравнивать с чужим опытом и,зачастую,встречаются противоречия.А в жизни,все многовариантнее.Многие,подвергнувшись агрессии в дальнейшем сами начинают с агрессивных действий,зачастую (возможно) необоснованных.Часто встречаются рекомендации,сводящиеся (в упрощенном виде) к "возвращаясь поздно вечером домой бей первым встречных,чтобы не ударили тебя".Есть и другая крайность (из кино) - хорошие парни ждут когда их ударят,оттряхиваются и метелят противника.
Как тут жизненный опыт поможет выбрать правильное поведение?