Сообщений в теме: 14

[Макс Иванов]

Лично я знаком только с одной версией происхождения карате.
Она заключается в том, что японские крестьяне, не имевшие оружия были вынуждены во время каких то там бунтов драться с самураями голыми руками (шансы как у старушки с авоськой против омоновца). Отсюда удары, крошащие доспехи, и т д.
Пахнет от этой версии марксисткой агиткой, в которых восстание любой сволочи против существующего порядка считалось вещью исключительно положительной.
На мой взгляд тут просто попытка адаптировать идеологию карате под советские реалии, что вот мол не буржуазная пропоганда, а вполне классовая борьба.
Может кто в курсе откуда действительно пошло карате?

[Сергей Михайлов]

Макс
лично мое мнение,что каретэ просто дополняло подготовку воина,если он оставался без оружия.
ведь все что касается реальной войны,по своей сути очень практично.
также карате учило воинов драться,тоесть выполняло роль психической подготовки.
тоесть это только побочная ветвь.

[puncher]

Ну после этих двух комментариев и добавить то нечего,по моему все предельно ясно,хотелось бы со своей стороны посоветовать аффтару вопроса,выше упомянутую Виталием книгу Марка Бишопа "окинавское каратэ", там довольно подробно дана историческая справка происхождения каратэ, описание стилей и т.д.
ОСУ!!!

[Monkey]

Добрый день всем!

В свое время плотно интересовался этим вопросом, помимо чтения литературы, повезло пообщаться с людьми, кот. на Окинаве прожили лет по двадцать, начиная с конца 50-х.
Из русскоязычной литературы лучшее из того, что было выпущено - книга М. Бишопа.
Есть такой штемп - Патрик МакКарти, историк, в архивах на Окинаве, в Нахе, просидел энное количество лет, изучая материалы по истории возникновения и развития каратэ. Так он ваще утверждает, что ни разу не встретил никакого упоминания о каких-либо восстаниях, волнениях, тайных обществах и вообще антияпонской деятельности.
Каратэ занимались два сословия - сэйдзоку (дворяне) и пэйтины (полиция), т.е. те, кому это было надо в профессиональной деятельности (1) и те, у кого было туева хуча свободного времени (2). Все весьма прозаично, то же что и у нас: лопата еще никого не сделала чемпионом.
Товарищ один, бывший ДжиАй, провел на Окинаве 21 год, с данами по т.н. традиционному каратэ, начинал заниматься с конца 50-х, рассказывал, что легенды о крестьянах, сокрушающих самураев голыми руками создавали и подогревались самими "мастерами". Еще интересная шняга - Командование контингента амеров приняло решение: для поддержания физ.формы военнослужащих заключили договора с "мастерами". Зольдат приходил тренироваться и за каждую тренировку в спец. талоне получал дырку (типа, был), набиралось определенное кол-во дырок, "мастер" получал лавэ. Ессно, тех, кому было интересно тренироваться было немного, остальные тупо договаривались с "мастером", тот шлепал дыры в талоне, бежал получать лавэ, зольдат не менее резво бежал кушать сакэ и трахать девиц. Т.к. по кол-ву дыр получалось, что контингент просто все время проводит в додзё, возник вопрос - дык надо э уровень орлов подтвердить. И тут "мастера" так же ненавязчиво наплодили немерянно черных поясов. Кстати, если кто видел записи каратэ 60-х, наверняка замечал низкий технический уровень. Вот как раз оттуда и ноги.
То же окинавское каратэ начало более-менее полноценно развиваться в конце 60-х годов 20 века. Слезы по поводу утраченного супер-пупер боевого и реального традиционного каратэ - бред сивой кобылы. На всю Окинаву было немного учителей, кот. прежде всего были хорошими методистами и пытались сделать из традиционной половы реальное БИ. Поборники старины рвут на заднице волосы, доказывая, что традиционное окинавское было такое смертельное, что даже и спаррингов не было. Херня полная. И Мияги (Годзю-рю) и Кенва Мабуни (Сито-рю) постоянно работали в направлении внедрения спарринга в систему подготовки. И защитную экипировку пытались разрабатывать, проблема была с материалом - после войны Окинава в руинах, кроме соломы хрен чего найдешь. Вышеупомянутые Мияги и Мабуни (называю наиболее известных) прежде всего были методистами, а не ретивыми поборниками старины и традиционности. Умерли рано, не успели.
А система традиционного каратэ хорошо работала в случае, когда обожравшегося тюри крестьянина надо было угомонить тычком (цукой) в грудак. А дальше уже все проходило по принципу "не с3,14здишь - красиво не расскажешь" (см. книгу Долина и Попова).

Удачи!

[Александер]

То есть,получается,что на "большой земле" эти сословия занимались Дзю-Дзю цу (Джиу джитсу), а на отдельном острове Окинаве - Карате?

[MP.]

Monkey
Спасибо, живо написано и про талоны нигде не слышал.
Интересно.

[Neko_spb]

макс есть книга масловА называется ;боевые искусства японий; там вы найдете
ответы на свой вопросы . на будущие если интересно читайте книги по БОЕВЫМ
ИСКУССТВАМ .

Сообщение отредактировал Neko_spb: 22 января 2007 - 09:34

[Александер]

[quote name='Neko_spb' date='22.01.2007 - 21:32']. на будущие если интересно читайте книги по БОЕВЫМ
ИСКУССТВАМ . :[/quote]
[quote]К сожалению,сейчас выходит много книг с непроверенной и неточной (очень мягко говоря) информацией.Есть любознательность,что не грех.Человек,занимающийся другим стилем (и знающий о нем) затрудняется разобраться в правдивости информации по др.стилям.
Приведу вопиющий пример:Сергей Трофимов. Воины жизни.(Искусство ниндзя) Москва Вече 1998.Начинается со справки об авторе и там:гранд мастер,победитель европ.чемп. по карате до 1989,победитель европ.чемп по тхеквондо.Германия 1992 и так 2 страницы титулов.Заслуживает доверия?
А в конце Джуна-духовный наставник школы.И её титул:Царица Ассирийского народа общин всего мира Е.Ю.Серёгина Бит-Давиташвили и Портреты...Сократил как мог,но бред и так виден.

[Дмитрий Жуков]

Monkey, в перспективе тянет на небольшую статью, в смысле, в журнале.

Александер, упоминание нинзей в таком контексте - это, не побоюсь этого слова, моветон.

[Monkey]

Книги Маслова не являются адекватным источником информации. ИМХО, кроме работ Горбылева А., других надежных русскоязычных источников по истории развития каратэ нет.

Дмитрию Жукову:

Честно говоря, исписался я уже. Ни времени, ни желания кричать в глухое ухо. Кому надо, поймет для себя то, что нужно и с таких "скетчей".

Удачи!

[Neko_spb]

уважаемые в китае боевое искусство называется ушу ,а не кун-фу произноситься как гун фу что обозначает достичь мастерства в своей сфере дейтельности . ушу делится на 3 ветки это внутриние стили которые относились к боевым ,оздоровителные, а в 20 веке появилось спортивное .

[Ярослав]

спасибо, просветили!

[K.A.]

уважаемые в китае боевое искусство называется ушу ,а не кун-фу произноситься как гун фу

то есть у-шу произносится как гунфу? вы это имели в виду?

[Додик]

уважаемые в китае боевое искусство называется ушу ,а не кун-фу произноситься как гун фу что обозначает достичь мастерства в своей сфере дейтельности . ушу делится на 3 ветки это внутриние стили которые относились к боевым ,оздоровителные, а в 20 веке появилось спортивное .

Познания аффтора пугают глуботой