Kyokushin vs. Box;Kickboxing

Интересно было бы выслушать мнения киокушинцев об этой теме

ох! темы подобные этим уже затрагивались 1000 раз. А сам сайт в последнее время просто ломится от статей про победы Кекушиновцев в различных направлениях боев без правил.
Сказать больше сложно.
Личное мнение: нет плохих направлений, есть плохие бойцы.
Еще другое, но не личное мнение: неудавшиеся боксеры и каратисты находят себя в кикбоксинге.
Мнение третье, тоже не личное: просто разные боевые системы, подходы, поэтому сравнивать их, все равно что сравнивать балет и бальные танцы.
P.S. А настоящие хорошие бойцы тренируют как правило все, в том числе и бокс, и борьбу - главное, чтобы эффективность была. А чем они там занимаются - это их личное дело и для души.

Мдяяяяяя...

Народу нечем заняться? Ну опять будет тема на 8 страниц типа "Таэквондо vs Киокушин", которую здесь обсуждали. И самое интересное, что все сведется к тому, что уже резюмировал выше .vad.

P.S. Как по мне, если и обсуждать что-то подобное, то желательно в разрезе специфичности. Например, "Как противостоять ударам руками в голову" или "Любят ли боксеры лоу?"

хм... ) неочень приятный прием... извините, если что нетак... просто я второй день у вас на форуме...
К слову сказать по поводу неудачных бойцов... Вспомним Энди Хуга или Майкла Томпсона... оба в итоге ушли в кикбоксинг, выступали в частности по версии К-1. Энди Хуг дважды чемпион мира, в супертяжелом весе по МуэТай, и чемпион Мира по Кикбоксингу в супертяже.. .ну и чемпион европы а начинал как киокушинист...

2Hunter: Сорри, возможно действительно жестковато высказались. Вину признаем и больше не будем. Добро пожаловать в форум.
На будущее: прежде чем заводить новый пост на форуме, рекомендуется прежде всего посмотреть на уже обсуждаемые темы. Возможно многое из того, что вы хотите узнать уже обсуждалось.
Что же касается Хуга и прочих... да, их заслуги перед Кекушином очевидны. Они действительно первоклассные бойцы, но только добились ли вершин в Кекушине? Как мы видим... не очень. Я считаю, что Кекушин, прежде всего, БИ и направление карате, а не коммерческие бои (хотя и это направление усиленно продвигается - Ичигеки).
Возвращаясь к изначальному вопросу - попробуйте почитать новостной блок сайта - там практически все значимые достижения Кекушина на фронте контактных систем.

Незнаю, как по мне это самые интересные темы... стыки боевых искусств... а еще более интересные... - это реальные спаринги... огромное количество техник... я разумеется понимаю, что нельзя сказать конкретно, какой вид спорта наиболее сильный:кикбокинг или каратэ... в каждом из них есть свои преимущества и недостатки (например Тхэквандо - наибольшее количество ударов ногами... ("...Тхэквандо-бокс ногами...")) на самом деле этим постом, я хотел вызвать дисскусию о силных или слабых сторонах того или иного вида борьбы... к слову сказать сам занимаюсь кикбоксингом, поэтому не являюсь рьяным поклонником каратэ

2Hunter: у меня знакомый чемпион России среди юниоров по кикбоксингу, сейчас убежал в Сават (если я не путаю). Мы с ним регулярно спарринговали полгода назад) - если по правилам Кекушина, то я выигрываю, через лоукики и руками. Он пытается пробивать маваши в средний уровень (чудан) по печени и почкам, но в Кекушине руками в голову не бьют, поэтому у меня локти находятся ближе к корпусу - у него не слишком получается. Он выше меня ростом, и для того, чтобы он не пробивал мне в голову ногами я работаю на ближней дистанции, сокращаю через маэ, потом двоечку руками (или обманка - ой-шита в печень), пробиваю сильный внутренний лоу по его левой и дорабатываю по корпусу руками, быстро отхожу с уширо в корпус). Блин... как писать-то долго, проще показать =).
Его беда в том, что пока я на дистации он пытается меня достать маваши в голову, у нас разница в росте (25 см), я не даюсь и маневрирую, чтобы не огрести встречный маэ (разница в весе 23 кг) и не улететь нафиг =). А вблизи, он пытается перейти в наступление широко используя локти и колени (по-тайски чуть сбоку, не чистый хидза). Почему-то на сближении или на разрыве лоу не пробивает... как раз в этот момент я стараюсь уже обработать его по максимуму и он нарывается на уширо (с разворота прямой, без замаха).

Если же правилам кикбоксинга, то мои знания в боксерской тактике хромают на обе ноги, закрываю голову руками и убегаю с лоукиками, сколько могу, маэ его не достают, ноги мои коротки =)). Как только силы кончаются делаю обманку: отскок назад, удар уширо с наскоком и сокращением дистанции, пытаюсь достать солнышко, печень, почки (хитрый прием делать это левой ногой - точность страдает, но не ожидает человек такого обычно).
вариант №2: делаю вид, что буду останавливать его атаку лоу, он чуть тормозит для блокировки или отходит, а я переставляю эту ногу вперед и другой выхожу на тот же уширо.
Уффф! Упарился! Лучше как-нить поспаррингуем! Осс!

.vad

Его беда в том, что пока я на дистации он пытается меня достать маваши в голову

Скажи ему, пусть достает тебя не маваши, а каке гери. Тогда достанет. А если еще и чередовать каке с ёко - тогда уж точно :о)) Сколько раз наблюдал - почему-то бойцы низкого роста (точнее - ниже по росту, чем соперник) пропускают вот такие обратные удары.

...если по правилам Кекушина, то...

Мы тоже ОЧЕНЬ много так в свое время работали. По нашим правилам, по "ихним" правилам... А потом выработали единый стиль . Т. е. мне кажется, что для таких поединков надо устанавливать ЛИШЬ самые крайние ограничения - не бить в пах, в шею, в суставы. Все! Все остальное разрешено вплоть до бросков. Так гораздо быстрее начинаешь понимать, чего тебе не хватает. Это, например, ты с боксером шел в ближний бой, а если бы он был борец? (как в соседней ветке). Поэтому стиль должен быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ, применимым в любой ситуации. И вот этот стиль надо нарабатывать.

Если же правилам кикбоксинга, то мои знания в боксерской тактике хромают на обе ноги, закрываю голову руками и убегаю с лоукиками, сколько могу, маэ его не достают...

Т. е. его руки длиннее твоих ног? Тогда тем более, ИМХО, ты должен встречать его стопорящими прямыми (мае, еко, уширо). И нарабатывать быстрые блоки против рук в голову. И странно - мае не достают, а лоу - достают?

Это же мой личный опыт. Просто лоу сложнее в сторону увести и когда его бьешь не так сильно проваливаешься. Тем более, что он уж точно наверняка, да и, признаться честно, не получается у меня особо маэ (пальцы больно! =) хехе, выбиваются нафиг), а если бы еще бить так, чтобы с места, да без разножки, а то так удобно на лоу по опорной ловить.... эх! Учиться надо, мне!
Насчет правил принимается, только я ж не исключительно боем занимаюсь, мне еще бы девушку ухаживать, да детишек растить =). На меня и так шеф косо смотрит - молодой спец и ходит как 100-летний дед (это обычно на след. день после тренировки - тело вообще все синее бывает, хотя последнее время полегче - набилось), кряхтит там... хромает.
Мне кумите нравится, но больше по душе техника и ката... душа отдыхает. А подраться без правил - я лучше в деревню съезжу... там правила как раз такие, как A_ndre порекомедовал =) и еще лежачего не бьют =). А потом все мирятся, братаются и идут пить беленькую. В самый раз для анестезии. Эх!

Совсем забыл насчет кеаге вместо маваши - есть такая тема, проходит, но просто пока он на замахе я обычно успеваю подбежать и смахнуть по опорной лоу и локтем зацепить =). Но если он попадает, то я вообще по колено в землю захожу... хехе!
Еко-гири тоже тема, пользует, но не часто (? сам удивляюсь). У меня лично пару раз неплохо вышел трюк, который подсмотрел где-то на тренировке на сборах - если маленького роста, когда растяжка позволяет. С ближней дистанции акуратно быстро слегка с присяди (довольно бизкая дистанция, никто такого обычно не ждет) врезать еко не как обычно, а вверх в подбородок. тогда толк есть суперский.
Лады, заканчиваю флудить, спасибо за совет!

класс, именно то что я хотел странно правда, что ты помнишь удары... потому что мне кажется не существует какой то определенной тактики... действовать нада по обстоятельствам... видишь открылся... сразу не теряйся и т.д. впрочем чево я вам тут все говорю, я ваще баюсь тут сидеть на форуме.. люлей исчо за офтоп фкачаите

Я когда вообще только спарринговать начал серьезно без отрыва от производства, то руководствовался похожей тактикой: вижу открылся - суну чего-нить туды =). Только супротив опытных не очень помогало. Они, бывало, вообще открывались специально, подставляли выгодную часть тела и... кирдык мне.
Потом стал связки нарабатывать, думал, поприменяю где влезут. Помогало, конечно, получше, но уж очень похоже на первый вариант.
Теперь уделяю внимание проходам, отходам (для сокращения/разрыва расстояния), комбинациям - обязательно, чтобы были логично начаты и завершены. Помню удары, потому что нарабатывал эти комбинации на своем опыте кумите. Потом, надо же анализировать, а то прогресс тактический встанет. Не хочется всю жизнь зависеть от мышц и реакции - опыт!
Нарабатыват комбо так: мысленно про себя, а потом на партнерах - "проведу лоу... он прогнется сюда, проход... качнется сюда (это биомеханика)... встречу шита-цуки" и т.п. Все что из области фильмов и фантастики - отсеялось.

.vad

Все знакомо

Сперва кумитэ - как одношаговый спарринг (иппон кумитэ) воспринимали. Потом - как многошаговый (санбон, гохон кумитэ). Потом - как связки (я ему такую, он мне другую). Потом - как шахматы (комбинации, мульки, наработки и т. п.).... Ну и так далее...

Теперь же - как сатори

A_ndre
Угум...
Я просто так писал, потому что в кик-боксе нет такого вида кумите.