В чем различие?

Господа, скажите пожалуйсто, в чем различие между киокушинкаем и ШИкиокушинкаем?

Те же яйца, только вид сбоку!

Киокушинкай лучше.

Стиль шинкёкушинкай переводится как НОВЫЙ кёкушинкай.
Он отпачковался от кёкушинкай и теперь является самостоятельным стилем с собственной историей,правилами и символами.
Технически шинкёкушинкай остался в 20 веке,отвергая все перемены.Это касается и идогеко и техники кумитэ.
Самая сильная Европейская организация каратэ-тоже относится к Шин(сокращённое название).

Господа, пожалуйсто давайте конструктивные ответы, а не про яйца и не про то что лучше.
А какая разница между ними именно в кумитэ?

Солидная разница.В кёкушине ужесточили отношение к толчкам и накладкам.Их теперь нет ,а если есть,то чуй?
В Шине используются другие критерии,как при Ояме(почти).Там можно, положив руки на плечи друг другу,лупасить лоу кики.
Так как я из кёкушина,то мне кажется что в Шине грязновато(не все конечно) спаррингуют.А они в ответ думают что в кёкушине слишком зарафинировались и вообще скоро по очкам начнут драться
Под одну гребёнку всех нельзя,это точно,но тенденции прослеживаются.

А еще в Шине добавили удары в голову в перчатках , броски и борьбу в партере !!!!

Ессли это так, то мы получили ещё одну версию рукопашки. Шиновцы, расскажите, что у вас сейчас творится.

Уважаемый Олег , я просто пошутил .... Вы наверное смайлик не заметили ...
Вообще , я частенько общаюсь с ребятами сборниками по шину . Поговаривают , что в я\Японии многие бойцы берут боксерские методики подготовки - это относительно техники рук ...

Боксёрская техника - это не только техника рук, но и техника работы этими руками в голову, да и защита от этого. Многие пытаются выйти из тупика.

Осс!

А еще в Шине добавили удары в голову в перчатках , броски и борьбу в партере

Поробую осветить ситуацию по организации Шинкиокушинкай в Сибире и ДВ. В правилах соревнований техника ударов руками в голову, броски и борьба - запрещена. Отношение к накладкам и толчкам "менее жесткое" чем у ИКО, в чем мы нередко спорим с ребятами из ИКО, но когда деремся на ИКОшных турнирах, то и правила ИКО соблюдаем (или стараемся соблюдать), ну и наоборот. В тренировочном процессе большое внимание уделяется ударам руками в голову (но не совсем как в боксе) и борьбе. Ребята из ДВ дерутся на рукопашке и дзюдо, из Красноярска по боксу, Новокузнецк - борьба и рукопашка.

Так, что в каждой шутке есть доля шутки .

Насчет грязи в работе, то по нашему мнению, ИКО уж сильно рафинируют бой и ЧАСТО бои выигрываются за счет ПРАВИЛЬНОЙ на взгляд судей техники, не дается дополнительное время.
Осс!

Медленно и верно превращается Кёкушин в Кик-бокс! Ура товарищи! Ура!

Шинкёкушин и Кёкушин - это ни правила соревнований, а школа. Отличия всегда нужно искать там. Если понимание не приходит, то надо больше тренироваться. В данном случае - это одно и тоже, какие бы спортивные правила школа не принимала.

Стиль шинкёкушинкай переводится как НОВЫЙ кёкушинкай.

На самом деле, если посмотреть на Кандзи на кимоно СинКёкусина, то заметим, что иероглиф Син (истина) тот же, что и в слове Кёкусин. Следовательно, СинКёкусин - Истинный Кёкусин.
спасибо за внимание... :-)

Осс!

2О-Шихан
Медленно и верно превращается Кёкушин в Кик-бокс! Ура товарищи! Ура!

А вам бы хотелось, чтоб бойцы Киокушина не умели бороться, бить руками в голову (а скорее защищать голову от ударов руками), бить в пах? Как вы думаете, Ояма это умел и практиковал? И нужно ли это его последователям?

Ну второй момент - ичи-геки, это уже не Киокушин?

2охотник
Шинкёкушин и Кёкушин - это ни правила соревнований, а школа.

Согласен с вами, но всеже методика тренировок складывается, в основном, из получения желаемого результата, а вот он от правил соревнований все-таки зависит. Хотя в самих тренировках большой разницы между ИКО и ВКО я не заметил (покрайней мере в Новокузнецке), есть различия в кихоне, но они не значительны.

Осс!

На самом деле, если посмотреть на Кандзи на кимоно СинКёкусина

Ух,японовед
Заявляю со 100% уверенностью,что тот кандзи переводится именно НОВЫЙ.
Для более подробного рассмотрения предлагаю рисунок с официально сайта Шинкёкушинкай
http://www.shinkyoku.../index.php?id=7
Нужно усерднее трудится,тогда не придётся выглядеть глупо

Вот пару набросков по теме почему именно ШинКиокушинкай и Киокушинкай. Это цитата из архива форума "Мир Киокушинкай".

1. 3 года назад было заключено на то время секретное соглашение с господином Мацуи о прекращении судебного разбирательства, инициированного нашей организацией, против него о регистрации им на свое личное имя некоторых товарных знаков киокушинкай. Наша организация выиграла 3 суда по завещанию Сосая Оямы, суд о выдворении господина Мацуи из здания старого Хонбу, суд о размещении рекламных объявлений о тренировочных залах под именем ИКО Киокушинкайкан во Всеяпонском телефонном справочнике.
За 7-8 лет организацией на услуги адвокатов было потрачено более полумиллиона долларов. В результате было принято сложное решение о прекращении судебных тяжб и направлении денежных средств на раскрутку нового бренда организации, а не на услуги адвокатов.
В апреле соответствующее письмо получили члены Совета ИКО и Комитетов, в мае - все бранч чифы.

2. Соглашение было подписано под контролем судебных органов Японии. По условию этого соглашения организация продолжает использовать название киокушинкай, хотя и с приставкой шин- («новый», «обновленный»). Встречным условием было смена названия организации каллиграфической и графической эмблем до 15-го июля, названий додже и товарных марок на выпускаемой продукции до конца 2003 года. В результате 11.07.03 в Токио была проведена пресс-конференция, на которой было объявлено о смене названий и новой символике.

3. Справка хронологического характера. Вкратце проблема заключалась в следующем:
- господин Мацуи спустя всего несколько дней после смерти Масутацу Оямы подал заявку на регистрацию товарных знаков киокушинкай на свое собственное имя. При жизни Масутацу Ояма выдавал разрешения на регистрации товарных знаков киокушин на свои собственные имена руководителям зарубежных региональных организаций, но сам при этом не зарегистрировал их на свое имя в Японии. Были поданы на регистрацию на имя ИКО только три вида «канку». При этом сама ИКО не была зарегистрирована в Японии;
- Япония не входит в Барселонскую конвенцию по защите прав. Из этого следует, что товарные знаки, которые зарегистрированы в странах (членах конвенции) не касаются Японии, и наоборот, товарные знаки, которые зарегистрированы в Японии, не касаются стран (членов конвенции). Именно поэтому проблема называется «внутрияпонской». Более того, господин Мацуи не может получать возмещение материального и морального убытка, до тех пор, пока идут против него суды со стороны семьи покойного Масутацу Оямы, других групп киокушин и частных лиц (оригинальных японских бранч чифов, назначенных Сосаем);
- по решениям нескольких судов в Токио и Осаке в связи с тем, что господин Мацуи стал канчо на основании завещания, которое было окончательно отвергнуто Верховным судом Японии, и это повлекло раскол в Киокушинкайкан, было констатировано, что все бранч чифы, которые были назначены Сосаем Мас. Оямой имеют пожизненное право пользоваться всеми оригинальными названиями и товарными знаками.
- наша международная организация является зарегистрированной структурой как NPO (некоммерческая организация), организация Мацуи – юридически не зарегистрирована, на данный момент не зарегистрированы и другие ИКО. Я читал о том, что канчо Хацуо Рояма объявил о том, что он собирается зарегистрировать международную организацию Киокушинкан.
- основная идея смены названия нашей международной организации заключается в том, что ее целью является развитие наследия Сосая на многие поколения, а не на срок жизни конкретных бранч чифов. Кроме того, многие бранч чифы в Японии и мире были назначены после смерти Сосая.

4. В результате сначала в Японии (июль 2003) название International Karate Organization Kyokushinkaikan (IKO) было изменено на World Karate Organization Shin-Kyokushinkai (WKO). Проект смены названия был вынесен на рассмотрение Генеральной Ассамблеи, которая состоялась 6 октября 2003 г. В результате обсуждений и голосования было изменено название международной организации на WKO, также были внесены некоторые изменения в Устав, правила бранч чифов, правила дан-экзаменов, судейские правила.

5. Изменения в символике на 100% коснулись только Японии. 100% изменения в других странах – это только название WKO, в ближайшие годы оригинальную или новую символику они будут использовать только по своему желанию, так как во многих странах национальные организации имеют патенты на названия и товарные знаки. Напомню, что Япония не входит в Барселонскую конвенцию, в противном случае господин Мацуи никогда бы не смог зарегистрировать на свое имя эти знаки в Японии. Кстати, он не имеет права использовать товарные знаки на некоторых видах сувенирной продукции, которые зарегистрировала на свое имя семья Мас. Оямы.

6. С одной стороны решение о смене названия на WKO и символики – это шаг назад нашей организации в борьбе за оригинальный киокушин, с другой стороны – это наличие своего бренда и имени, которое уже никто не будет путать с ИКО 1, 2, 3, 4, … 25 … Этот шаг заслуживает большой смелости и уважения, как бы больно не было в сердце. Даже под новым именем основы и дух киокушин останутся навсегда.


Оригинал почитать можно здесь.

Сообщение отредактировал l0ky: 03 сентября 2005 - 09:52