Сообщений в теме: 15

[Zhila]

Всем добрый день.
Меня пригласили провести семинар по ножевому бою в военно патриотическом клубе. Я когда то выигрывал пару внутри клубных соревнований по ножу, в реале никогда его не применял.Понимаю что тыкать деревянной палочкой друг друга и кромсать по нормальному- разные вещи. Гнать фуфло не хочу.

С рукопашным боем все ясно. Мы оттачиваем технику, проверяем ее в учебных спарингах, в соревнованиях в реале, возвращаемся в зал работаем над тем что не получаеться подтягиваем физуху. А как быть с ножом? тем более нож какой: который с собой таскаем ? или подхваченный на месте боя кухонный например?
Как то после спаринга с деревяшками мы с партнером взяли настоящие режики, просто взяли, совсем другое ощущение.
Меняеться ли спорт. техника в реале?
Предлагаю обсудить данную тему: есть ли смысл от таких турниров или больше вреда?
У нас на форуме люди гораздо опытнее меня, прошу поделиться своим мнением.

[Евгений Р.]

не в обиду. я тоже был в призерах на региональном турнире по кекусину - может мне дать семинар по прикладухе? а симметричный бой на ножах просто жуть какая "актуальная" штука в реале. срочно всем овладевать

[fedww]

Я не опытный в ножевом деле, но напишу свое ИМХО.
Когда-то ходил к человеку в зал, который занимается(практикует или как назвать) кобудо. У него разного оружия море. Так мы с ним часто работали с ножами резиновыми.
Ощущение одно - пропустишь такой "удар" резиновым ножичком и пофиг.
В 90-х один раз у меня была возможность противостоять ножу. Ощущения - небо и земля(резиновый муляж и реальный ножик). До сих пор на руке остался след от ножичка.
Я не думал, что можно так испугаться реального ножа(мягко сказано). И мне очень повезло, что мужичек с ножем был пьян и не умел им пользоваться.
Мне теперь лапшу не смогут повесить, что легко можно справиться с противником у которого в руках нож.
А если чел с ножиком умеет обращать хорошо, то шансов с голыми руками/ногами против него ровно 0.

ЗЫ. А еще. Ножевой бой резиновыми ножами детям вообще нельзя давать. Но это уже другая тема.

ЗЫ.ЗЫ. Смысла никакого от ножевых турниров я не вижу. Но разве что развитие реакции. В реале одно неправильное движение и оно(это движение) может оказаться последним в этой жизни.

[DonКихот]

... В реале одно неправильное движение и оно(это движение) может оказаться последним в этой жизни.

В пятиборье одним из видов является фехтование на шпагах и проводиться оно только до одного укола - вжик - и вы проиграли! Так вот если проводить турниры по ножу то тоже до одного "вжик" что бы оттачивать нужную реакцию

[scipion]

больше вопросов, чем то, о чем автор просит обсудить....сразу же оговорюсь: ничего ни имею против занятий по использованию ножа в системе САМООБОРОНЫ!
нет определения в спортивной дисциплине ножевой бой, а это значит, что нет дисциплины, то и нет турнира.....
московская организация "Штурм" (2005) уже провела ЧР год назад, украинцев подтянули к этой теме....
сами поединки вызывают противоречивые ощущения, а само название: НОЖЕВОЕ ФЕХТОВАНИЕ - вообще ни в какие ворота....
К.Воюшин с единомышленниками наверное спят и видят, что такая дисциплина появиться в ЕВСК......жизнь покажет.....

[Zhila]

Евгений да какая обида. Я же написал что чайник, опыта нет, фуфло гнать не хочу.само мероприятие бесплатно.

Дон Кихот
в турнирах там чаще всего обоюдка.
При этом в реале далеко не всегда ножевое смертельно сразу. Прежде всего псих эфект. Но опять же испугаеться не испугаеться . Очень много переменных.
Может имеет смысл проводить турниры какими-нибудь электро шокерами?

[Евгений Р.]

Евгений да какая обида. Я же написал что чайник, опыта нет, фуфло гнать не хочу.само мероприятие бесплатно.

Дон Кихот
в турнирах там чаще всего обоюдка.
При этом в реале далеко не всегда ножевое смертельно сразу. Прежде всего псих эфект. Но опять же испугаеться не испугаеться . Очень много переменных.
Может имеет смысл проводить турниры какими-нибудь электро шокерами?

спортивное фехтование на деревянных ножах имеет право на сушествование равно как бой на кулаках обутых в 12унцовые варежки или на тенисных ракетках. другое дело выдавать это за прикладуху. считать себя чайником и соглашаться на проведение семинара как минимум не последовательно. имхо нож на тренировках каратэ в современных условиях на определенном уровне должен присутствовать - смысла больше чем во всех этих тонфа-саи-нунчаку. на службе в занятиях используем обычный нож со сточенным лезвием. ощущения несколько иные чем от деревяшки

[Zhila]

Евгений
Вы не поняли - я не согласился. взял тайм аут на подумать. Поэтому и создал данную тему.

[Макс Иванов]

Конечно техника меняется.
Спортивные поединки на деревяшках приводят в закреплению крайне опасных стереотипов в тактической составляющей.
Как минимум потому, что деревяшка это не страшно.
Иппон за 2 пореза головы в Кои, привели к том, что спортсмены попросту прыгали на татами стараясь пару раз отоварить спортсмена тантой по башке.
Человек по своей природе хочет победить здесь и сейчас, неважно чем он занимается - ножом или в домино играет.
Именно поэтому спортивные поединки вообще не должны существовать, только прикладные, где победителя выявляет побежденный, то есть когда спортсмены не соревнуются, а совместно работают над техникой.
Никакой судья никогда не оценить глубину неявного пореза или укола, только ваш противник скажет вам "убили" вы его или просто "порезали кимоно".
Для этого должна быть полностью удалена соревновательная составляющая.

[Александер]

А у меня несколько иное мнение. Порез ножом, если не рассекаются сухожилия, первое время не чувствуется. Поэтому зарезанный сможет ответить порезом. Поэтому если противник не испугался, а прёт напролом - то он чаще всего сделает обоюдку. И я не един в таком мнении:
http://www.vityazspb...page=0&Itemid=2
А как спорт, имеющий весьма косвенное отношение к реальному применению, но развивающий ряд полезных качеств (чувство дистанции, быстрые перемещения, устойчивость и пр.) - почему нет?

[Макс Иванов]

О да, дистанции в ножевых бояв навалом. Прыгают взад вперед как зайцы бешеные.

[Zhila]

Спортивные поединки на деревяшках приводят в закреплению крайне опасных стереотипов в тактической составляющей.
Как минимум потому, что деревяшка это не страшно.

Вот !! о чем и разговор и чего опасаюсь. Когда польза минимальна или безвредно это одно , а вот вред это уже очень плохо.

[Евгений Р.]

спецназеры например недолюбливают страйкбол, т.к. по их мнению страйкболисты приобретают неправильные привычки ухода от обстрела - "за листья прячутся" и т.п. но от этого страйкбол не становится чемто плохим. просто не совсем годится для подготовки практиков. правда не ясно чем неправильные навыки хуже отсутствия вообще каких либо. пусть это будет типа русское кэндо ))) хотя имхо все эти ножевые экзерсисы - результат массового спроса на жесть и прикладуху. и плодится куча школ штурмового боя, пластичных техник и другой авторской экзотики, претендующей на узкоприкладной характер, но правда чаще всего не прошедшей серьезного пути практического применения, если легенды с ушей стряхнуть.

[Zhila]

Евгений
про страйкбол не слышал что там за листьями прячуться, слышал такое про пейнтбол. Насчет навыков .Был у меня приятель занимался бесконтактным каратэ и где то через год перешел в другой институт стал жить в общаге. Короче весь переплевался: "бью со всей силы но автоматически руку останавливаю в см от тела, даже когда бью размашные деревенские".
Так что иногда отсутствие навыков лучше чем вредные. Может быть все таки какими то электро шокерами проводить бои? Пусть не убивает ранений нет но током бьет нормально, что тут же создает серьезный момент реальности.

Я позвонил отказался от проведения семинара сказав, что не обладаю достаточными зананиями и квалификацией.

[Евгений Р.]

зачем шокеры? что это изменит? пусть будут эти бои на деревянных макетах, если кому то это интересно, почему бы и нет. только подавать это как чтото прикладное не стоит.есть люди которые готовятся к работе с ножом и против ножа. но это чаще часть профподлготовки. обывателю полезнее бег ))) я к сожалению видел как блестит нож предназначенный мне, ощущение мерзкое, макет отдыхает.

[Tujh]

Я считаю, что для ближнего боя нож - это САМОЕ опасное оружие.
Посмотрим на несколько нюансов.
Колоть ножом будут из-за угла, сзади или при неожиданном нападении.
Основная угроза - порезы. И кровь течет, и сухожилия лопаются! При внешне не ужасных повреждениях - это очень опасно.
Так вот при работе с ноже-имитатором, как раз и не видны все эти порезы. Противники прут, чтобы заколоть. Более того, подавляющее количество оборонительных техник (при работе руки vs ножа) построены против удара ножом. Это само по себе уже не очень соответствует реальности.

Однако, считаю, что практиковать такую работу тоже надо. Приемы против одиночного амплитудного удара и переходить на более быструю работу против порезав.

По-прежнему убежден (а работаем против ножа хоть раз в неделю, но обязательно), что если противник умело обращается с ножом, то шансов голыми руками противостоять крайне мало. Только ОТДАВАТЬ одну руку. А там... надеяться, что потом ее вылечишь.

Видел и участвовал в большом количестве открытых семинаров по ножевому бою. Признаться не могу ни кого посоветовать. Хотя отдельные интересные вещи, конечно, присутствуют.

С уважением, Tujh