Сообщений в теме: 51

[YurgenKR]

Статья 137. Ненадлежащее исполнение обязанностей по охране жизни и здоровья детей.
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение профессиональных или служебных обязанностей по охране жизни и здоровья несовершеннолетних вследствие небрежного или недобросовестного к ним отношения, если это повлекло существенный вред здоровью потерпевшего, — наказывается штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или общественными работами на срок до двухсот сорока часов, или лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
2. Те же действия, повлекшие смерть несовершеннолетнего либо иные тяжкие последствия, — наказываются ограничением свободы на срок до четырех лет или лишением свободы на срок до трех лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо без такового.
Это цитата из КПК Украины

Этот пример - "из другой оперы".
Пришлось поискать Украинский УК.
Приведённая Вами статья из Раздела 2 Уголовного Кодекса Украины - "Преступления против жизни и здоровья личности".
Она устанавливает уголовную ответственность за "ненадлежащее исполнение обязанностей по охране жизни и здоровья детей" - т.е. применяется к лицам, в чьи профессиональные или служебные обязанности входит охрана жизни и здоровья несовершеннолетних.
Согласно законов Украины выходит, что это - медицинские работники и работники детских воспитательных учреждений.

Возникший в данной теме вопрос о специфической ответственности организаторов турниров полноконтактных единоборств, в уголовном праве Украины, как, см. выше - и в России, предполагается по ст. 367 УК Украины "Служебная халатность", то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного отношения к ним.

Согласно ст. 67 УК Украины, совершение преступления в отношении малолетнего, также как и в РФ, является отягчающим вину обстоятельством.

Понятия "несовершеннолетний" - от 14 до 18 лет, и "малолетний" - до 14 лет, в украинском праве аналогичны российским: ст.ст. 31 и 32 украинского Гражданского кодекса.

Ос, спасибо за разъяснение.

[egorov]

вы для можете внятно изложить цели проведения соревнований в столь раннем возрасте?

[YurgenKR]

попробую объяснить свою точку зрения. во первых, ни у кого не возникает сомнений, что каратэ это такой вид спорта, в котором деток с 5-6 лет уже можно чему то учить. чему и как это дело индивидуальное каждого тренера. а раз дети занимаются спортом, то у них обязательно должна быть планка личных достижений, к которым они должны стремиться. а какую вы им планку поставите без соревнований. отжаться не 10, а 15 раз или сделать большее количество ударов по мешку, чем остальные ровесники? необходимо вырабатывать соревновательный дух с первых месяцев занятий. иначе каратэ для этих малышей превратиться в китайскую гимнастику ушу.

[4en]

скажите, а в РФ проводятся детские турниры по художественной или спортивной гимнастике? ведь этот гимнастика очень молодой вид спорта и там начинают тренировать с 3-4 лет.

вряд ли бокс уж на столько родственен нам. кто занимался боксом в детстве, тот помнит, сколько ударов в голову напропускаешь, прежде чем чему то научишься.

получается, что гимнастика ближе нам , чем бокс?? если Вы приводите такой пример??

[4en]

попробую объяснить свою точку зрения. во первых, ни у кого не возникает сомнений, что каратэ это такой вид спорта, в котором деток с 5-6 лет уже можно чему то учить. чему и как это дело индивидуальное каждого тренера. а раз дети занимаются спортом, то у них обязательно должна быть планка личных достижений, к которым они должны стремиться. а какую вы им планку поставите без соревнований. отжаться не 10, а 15 раз или сделать большее количество ударов по мешку, чем остальные ровесники? необходимо вырабатывать соревновательный дух с первых месяцев занятий. иначе каратэ для этих малышей превратиться в китайскую гимнастику ушу.

опять. "смешались в кучу кони, люди..."
Вот и проводите им соревнования по отжиманиям, салкам с мешком, да хоть по догонялкам с мае-гери, но не по кумитэ!!

[Мяука]

4en По-моему вы слишком радикальны. С таким подходом к делу - все виды спорта нужно запретить, и привлечь всех тренеров к уголовной ответственности.
А как же спортивная гимнастика, где Всероссийские соревнования начинают проводить с 8 лет, а тренироваться с 3-х??? И все переломы, ушибы, растяжки и сотрясения, которые получают дети падая со снарядов и терпя издевательства тренеров?
О каких деньгах вы говорите? Все взносы, которые платятся при участии в соревнованиях идет на то, чтоб этот турнир организовать. Аренда, свет, газ, привоз татами, кубки и медали. Организаторы еще и в минусах останутся, если не привлекут спонсоров.

К тому же вся основная работа по подготовке детей к соревнованиям ведется на тренировках. Тут и нагрузка и спаринги. А на соревнованиях - минута боя. В лучшем случае - 5 минут. А в результате, тот же маленький карапуз получил кучу впечатлений, приехав, пообщавшись со сверстниками, побесившись около татами, получил огромный багаж воспитательной нагрузки и дисциплины. Увидел, как занимаются другие и к чему нужно стремиться. Такие соревнования - очень полезны! Особенно для того чтоб стимулировать малечу и настраивать на еще более продуктивную работу на тренировках. а вы посмотрите на судей, которые обслуживают бои самых маленьких! Да они стоит над ними, как коршуны, готовы растянуть в любой момент по углам и не дать случиться плохому.

[Мяука]

А самое главное в этом, что нужно брать и организовывать и подходить к этому вопросу ответственно. А не сидеть и размышлять "А вот если бы да ка бы..."
И несчастные случаи по тому и называются так, что случаются в следствии обстоятельств, а не по чьему-то злому умыслу.

[YurgenKR]

4en По-моему вы слишком радикальны. С таким подходом к делу - все виды спорта нужно запретить, и привлечь всех тренеров к уголовной ответственности.
А как же спортивная гимнастика, где Всероссийские соревнования начинают проводить с 8 лет, а тренироваться с 3-х??? И все переломы, ушибы, растяжки и сотрясения, которые получают дети падая со снарядов и терпя издевательства тренеров?
О каких деньгах вы говорите? Все взносы, которые платятся при участии в соревнованиях идет на то, чтоб этот турнир организовать. Аренда, свет, газ, привоз татами, кубки и медали. Организаторы еще и в минусах останутся, если не привлекут спонсоров.

К тому же вся основная работа по подготовке детей к соревнованиям ведется на тренировках. Тут и нагрузка и спаринги. А на соревнованиях - минута боя. В лучшем случае - 5 минут. А в результате, тот же маленький карапуз получил кучу впечатлений, приехав, пообщавшись со сверстниками, побесившись около татами, получил огромный багаж воспитательной нагрузки и дисциплины. Увидел, как занимаются другие и к чему нужно стремиться. Такие соревнования - очень полезны! Особенно для того чтоб стимулировать малечу и настраивать на еще более продуктивную работу на тренировках. а вы посмотрите на судей, которые обслуживают бои самых маленьких! Да они стоит над ними, как коршуны, готовы растянуть в любой момент по углам и не дать случиться плохому.

согласен с Мяука на все 100%.

[4en]

4en По-моему вы слишком радикальны. С таким подходом к делу - все виды спорта нужно запретить, и привлечь всех тренеров к уголовной ответственности.
А как же спортивная гимнастика, где Всероссийские соревнования начинают проводить с 8 лет, а тренироваться с 3-х??? И все переломы, ушибы, растяжки и сотрясения, которые получают дети падая со снарядов и терпя издевательства тренеров?
О каких деньгах вы говорите? Все взносы, которые платятся при участии в соревнованиях идет на то, чтоб этот турнир организовать. Аренда, свет, газ, привоз татами, кубки и медали. Организаторы еще и в минусах останутся, если не привлекут спонсоров.

К тому же вся основная работа по подготовке детей к соревнованиям ведется на тренировках. Тут и нагрузка и спаринги. А на соревнованиях - минута боя. В лучшем случае - 5 минут. А в результате, тот же маленький карапуз получил кучу впечатлений, приехав, пообщавшись со сверстниками, побесившись около татами, получил огромный багаж воспитательной нагрузки и дисциплины. Увидел, как занимаются другие и к чему нужно стремиться. Такие соревнования - очень полезны! Особенно для того чтоб стимулировать малечу и настраивать на еще более продуктивную работу на тренировках. а вы посмотрите на судей, которые обслуживают бои самых маленьких! Да они стоит над ними, как коршуны, готовы растянуть в любой момент по углам и не дать случиться плохому.

Придется повторятся. Ну как не ответить милой девушке
1. Значит в гимнастике - "издевательства тренеров", а у нас - сплошная эйфория и благость при подготовке к соревнованиям (и на них) ????
2. О таких деньгах, что некоторые и ради 1000 руб. сделают что угодно. А с соревнований можно и больше получить. Вы тут вбили расходов по максимуму, как будто ЧМ проводите. На самом деле на детских соревнованиях (да и вообще) расходы можно сократить в разы. Хотите подробностей - пишите в личку. Посоветую.
Если "Организаторы в минусах" это некомпетентные организаторы.
3. Вы правильно сказали "основная нагрузка по подготовке...ведется на тренировках". Верно. А теперь еще раз отсылаю Вас к учебнику анатомии (особенно к возрастным особенностям детского организма). Простое правило. Тренировочная нагрузка при подготовке должна превышать соревновательную в 3-6 раз. Для примера: чтобы поднять на соревнованиях 150-200 кг атлеты на тренировках тонны перетаскивают (за одну тренировку). Вот это взваливается н адетей (не тонны, конечно, а нагрузки). И Ни о каких 1 минуте тут речь не идет!!
4. еще раз повторю: на одного выигравшего на соревнованиях - 10-20 проигравших. Не высока ли плата для удовлетворения тренерских амбиций????? Ведь малого и готовить не надо. Зачем методика, тренировочный процесс (да и нет методик по подготовке такого возраста!!) привез 20 человек - хоть кто-то да с медалькой уедет!!

ЗЫ. Как то раз присутствовал при одной беседе, где Котвицкого Д.Ю. (надо пояснять кто это???) спросили, почему он не выставляет 10-11 летних детей на соревнования (про 6-9 и речи не было). Так он ответил: "..А у меня дети до 12 лет каратэ не занимаются."
- А что же они делают???- спросили его.
- Бегают, радуются жизни!!

С Уважением. Аверченко Виктор. aka 4en.

[Отецъ]

А самое главное в этом, что нужно брать и организовывать и подходить к этому вопросу ответственно. А не сидеть и размышлять "А вот если бы да ка бы..."
И несчастные случаи по тому и называются так, что случаются в следствии обстоятельств, а не по чьему-то злому умыслу.

Мне кажется, в приведённой точке зрения Вы не совсем правы.

Если рассмотреть происшествие с ребенком в ходе поединка на татами, повлекшее для него тяжкие последствия (начиная от телесных повреждений средней тяжести и далее), то с точки зрения права это - не несчастный случай вследствие стечения обстоятельств.

Во-первых, дети и несовершеннолетние, участники турнира по полноконтактным единоборствам, в силу возраста не обладают полноценной дее- и правоспособностью, т.е. не способны в полной мере отвечать за свои действия и полностью отдавать себе отчет в происходящем.
Это означает, что ответственность за них, в части происходящего на татами, и турнире вообще, лежит в т.ч. на организаторах.

Во-вторых, такого рода происшествие с ребенком нельзя признать следствием стечения обстоятельств.
Есть положение о турнире и правила, указывающие что можно, а что - нельзя, есть обязанности судьи(ей) в т.ч. в части не допустить того, что может повлечь вред, есть обязанности организаторов убедиться в состоянии здоровья спортсменов, квалификации их и судей, знании правил и мн.др.

Таким образом, когда всё, или что-то, из приведенного выше не соблюдено или упущено - и возникает тот самый "злой умысел", позволяющий квалифицировать действие (бездействие) организаторов с точки зрения права, вплоть до уголовного .

Так что, "брать и организовывать, и подходить к этому вопросу ответственно" - это, конечно, верно, а вот в остальном..

Кстати, изучив синяки и пр. после даже внутриклубного турнира, любой травматолог даст заключение о наличии телесных повреждений до степени "средней тяжести" - легко.

ЗЫ
Мой сын на турнирах с неполных 8-ми лет, последние три года в т.ч. уровня открытых России. Повидали, мягко говоря - всякого. С учетом виденного, сейчас я бы до 10-11 лет не пустил бы.

[ovd]

Поединки на кю тестах почти ничем не отличаются от соревнований ,насколько они правомерны в этом возрасте ? Как считаете ?

[Алексей_Николаев]

Мне кажется, в приведённой точке зрения Вы не совсем правы.

Коллега, очень тяжело непосвященному в юридические тонкости восторженному функционеру-каратеке объяснить очевидные для нас с Вами вещи...

Любителям детских кумите: Анатомию и моральные стороны можно оставить за скобками, но вот действующие НПА и акты федераций надо соблюдать от и до, иначе потом будете бледно выглядеть - следователю и суду все "детские восторги" и прочая разная до лампочки, впаяют по полной программе...

Поединки на кю тестах почти ничем не отличаются от соревнований ,насколько они правомерны в этом возрасте ? Как считаете ?

Ответственность за возможные негативные последствия - на тренере и экзаменаторе... Дальше решайте сами, насколько оно вам надо...

Сообщение отредактировал Алексей_Николаев: 28 марта 2011 - 04:45