Сообщений в теме: 18

[San]

Осс!
Вам не кажется. что происходит подмена понятий. Старое - новое. Шин (новое) - ВСЕ СТАРОЕ, Киокушинкай (старое) - ВСЕ НОВОЕ. Вот уж дилемма! Получается, кто ратует за сохранение - изменяет основы. Кто хочет создать новое - хранит старое.
Так надо нам?

[egorov]

вы ждете аплодисментов и восторга)))

[Komissar JIN]

Ну тут уж точно аплодисменты!

[Skif]

Фрейд отдыхает .

[DonКихот]

Всё Новое - хорошо забытое Старое! Мир изменился,люди нет. Если мы будем придерживаться общечеловеческих ценностей,таких как Долг,Честь,Совесть,Порядочность,то как бы не назвали своё каратэ или БИ - оно пойдёт от Сердца,а значит имеет право на Жизнь! А если это только из-за Демонов(деньги,корысть,жадность и т.д.),то рано или поздно это приведёт вас к Падению в Никуда и станете вы Никем!

А мне почему-то хочется присоединиться к этим словам

[egorov]

В том то и дело, что к словам)))) а вот к делу у нас мало кто желает присоединиться)))

[DonКихот]

Лично за себя могу сказать: я в своей практике именно эти слова и стараюсь предворить в жизнь

[Сергей Аличкин]

Осс!
Вам не кажется. что происходит подмена понятий. Старое - новое. Шин (новое) - ВСЕ СТАРОЕ, Киокушинкай (старое) - ВСЕ НОВОЕ. Вот уж дилемма! Получается, кто ратует за сохранение - изменяет основы. Кто хочет создать новое - хранит старое.
Так надо нам?

Если рассматривать только 2 организации(ШИН и ИКО Мацуи) - тогда для кого-то дилемма...Есть мощные ветви основ Кёкушина(Блюминг,Накамура,Сигеру Ояма,Арнейл),несущие Дух Ояма Додзё и не важно сейчас,как они называются - Дух остался,там и ищите...и не придётся решать никаких дилемм...
Вся История развития не только "Красного Кёкушина",но и России вообще,говорит о том,что Основы надо принимать и хранить,это скелет без которого не может существовать человек,а вот"мясо"на теле нашего Кёкушина нам надо наращивать своё,а не копировать чужую культуру или религию,взгляды или догмы(своих хватает)...Именно поэтому стали возможны победы в ИКО(Мацуи)Пичкунова,Плеханова,Осипова,Курбанова,Садвокасова,Козлова,Николейшвили
,Микиртумовой,Воробьёвой,Хрипуновой и других...
Вот такие вот мысли...

[Денис Вылиток]

Осс!
Вам не кажется. что происходит подмена понятий. Старое - новое. Шин (новое) - ВСЕ СТАРОЕ, Киокушинкай (старое) - ВСЕ НОВОЕ. Вот уж дилемма! Получается, кто ратует за сохранение - изменяет основы. Кто хочет создать новое - хранит старое.
Так надо нам?

Ос!
San, не могу понять, что значит Шин (новое) - ВСЕ СТАРОЕ и Киокушинкай (старое) - ВСЕ НОВОЕ ?
Понимаю так, что по твоему утверждению в Шин в настоящее практикуют каратэ которое ближе к тому что было при М. Ояме, чем то которое практикуют в Киокушинкай (старое). Какие основы изменяются в киокушинкай (старое)? Только техника или в том числе и практика каратэ?

п.с. Евгений, я без всяких подвохов в вопросах, просто разобраться хочу.

[GumyBear]

Карате-ето путь на котором все мы.Мы же не стоим наместе и не идем покругу и не отрекемся от старого.Или..?

[Hokushin]

Реанимацию вызови :-) Я смысла в сотрясании воздуха словами не вижу. тренируетесь- значит жив ваш кекушин, перестали - для вас умер. кто нибудь обязательно займет ваше место.

[Rus]

Если рассматривать только 2 организации(ШИН и ИКО Мацуи) - тогда для кого-то дилемма...Есть мощные ветви основ Кёкушина(Блюминг,Накамура,Сигеру Ояма,Арнейл),несущие Дух Ояма Додзё и не важно сейчас,как они называются - Дух остался,там и ищите...и не придётся решать никаких дилемм...

Блюминг давно не несёт никакого духа додзё Ояма, а точнее никогда, особенно в последнее время. И если оно и мощное, то только по количество раздаренных данов людям, мало имеющим отношение к киокушину вообще.
Сигеру Ояма отошёл от дел так же давно по болезни, с приходом к руководству его брата Ясухико и уходом от них Мияги, Ояма-карате вообще развалилось.
ну и т.д.
В общем, Сергей, надо признать, что не так много людей в здравом уме и твёрдой памяти стоит у руководства федераций киокушинообразного карате в мире. И в основном это японы из самой Японии. Мацуи, Сампэй, Рояма. А кто ещё ? Хотя Мацуи кореец, как и Ояма
Массовое карате это бизнес. И будет им всегда. Кто-то справляется лучше, кто-то хуже.
В мире дела лучше всего у Мацуи, видимо. В России процветает Рояма, по старой памяти, ещё с 90-ых помнят его.
Хуже всего бизнес у Мидори\Санпея и этим они наиболее привлекательны для некоторых. Тем более что из вышеназванных трёх господ Мидори наиболее денежно независим от продаж каратэ. Не за бабло рубятся.

[DonКихот]

И всё-таки- прежде всего саму Школу Оямы(базовую технику) несёт, с моей точки зрения,конечно,Арнейл !

[San]

Осу!
Давно не заходил в форум, прошу прощение за долгий простой.

San, не могу понять, что значит Шин (новое) - ВСЕ СТАРОЕ и Киокушинкай (старое) - ВСЕ НОВОЕ ?
Понимаю так, что по твоему утверждению в Шин в настоящее практикуют каратэ которое ближе к тому что было при М. Ояме, чем то которое практикуют в Киокушинкай (старое). Какие основы изменяются в киокушинкай (старое)? Только техника или в том числе и практика каратэ?

п.с. Евгений, я без всяких подвохов в вопросах, просто разобраться хочу.

Если пытаться разобраться в том что происходит в каратэ с символикой Киокушин, то тут конечно все под одну гребенку все равнять нельзя. В моих словах так же большая доля своего мнения, и оно привязанно (хоть и косвенно) к организации.
1. Правила соревнований.
правила судейства принятые WKO более (или практически идентичны) схожи с правилами при Ояме. Правила судейства IKO отличаются от старых, и это видно на практике. Я не буду даже вступать в прение о захватах, толчках и т.д., потому, что понимаю из-за чего это происходит. Ичи геки - детоще Мацуи (утрированно), ему нужны бойцы для него, поэтому и правила наиболее (как только возможно) подогнаны к этому. И плохого ни чего нет в этом, если ты хочешь идти по пути комерции. Продукт нужно вырастить - обработать - продать. Это главный мотив на мой взгляд. Добывание денег через каратэ.
Ката. Сами ката стали отличаться от тех, общепринятых в момент последних лет жизни Оямы. Выполнение ката на соревнованиях - абсурд с точки зрения японцев старой школы. Хотя все течет и все меняется. И сам процесс выполнения ката на турнире, очень отличаются от, например, выполнения теми же людьми, на экзамене. Это мое личное мнение. Соревнования ката похожи на аналогичные по ушу, шотокан или гимнастике. Для чего изменяются ката? Очень просто - добавить оригинальность и отдалить даже сходство между школами ранее вышедших из одной. Можно спорить долго. Но если СТАРЫЙ Ояма хотел бы турниры ката - они бы были. В них не было необходимости.
2. Самое главное - мотивация.
Выходить на татами и выиграв получить деньги - это хорошо. Выходить ради денег и мечты стать профи - это не мой путь.
Самый большой проблемой между Мацуи и старыми японцами это комерцизация каратэ Киокушин. Если бы Мацуи организовал свою школу каратэ и назвал ее своим названием, то проблемы не было бы. Но ни кто, ни Рояма, ни Нишида, ни Санпей или другие, не поддержал это, а наоборот осудил. Думаю из этой песни слова сказанные в Европе не так давно.
Выходя на татами такие немолодые бойцы как Цукомото, Танигава, Осака, Сузуки не думают о деньгах или славе, им это не надо. Они всего достигли в каратэ, есть свои додзо, есть ученики - соответственно и деньги. Но они выходят. И этот пример и для меня. Судить о человеке по поступкам а не по количеству денег в банке. Жалко очень мало повода выйти на татами. Молодежь уж очень больно дерется.... сука.

З.Ы. Рад что у тебя все в порядке Денис. Успеха в додзо!

[ovd]

Есть такое мнение ,что Киокушин -это каратэ М.Оямы и его учеников ....Ояма умер ,ученики разбрелись создав или привнеся в киокушин свое видение каратэ ... Но это уже скорее их каратэ ,чем М.Оямы.....

[DonКихот]

В чём-то вы очевидно правы. Но точно знаю одно - хотите заниматься каратэ - ищите Человека,Мастера,а не организацию

[ovd]

конечно !!!!!!!!