Женская дружба

У меня была близкая подруга, настолько мы были дружны (в хорошем смысле), что это не описать просто словами...К сожалению её больше нет.
Я считаю что дружба, она как и любовь даётся нам один раз... и нам всего лишь нужно выбрать, отдаться ей полностью или уничтожить.
У меня есть знакомые женщины, которые дружат не один десяток лет. Женская дружба существует !

Бабской дружбы не бывает — факт. Все бабы немножечко того на голову, ни одной нормальной не встречал. Бывает, видишь какую, думаешь нормальная. Пообщаешься. Максимум через 5 дней общения сойдутся какие-нибудь факторы и... Истерика/нервный срыв/неадекватное поведение/попытка оспорить факт или какую-нибудь аксиому/передёргивание фактов в свою пользу/etc... Что-нибудь из этого у неё, хотя бы на минуту да и будет. А возможно и не раз. Но мнение о ней сразу меняется в худшую сторону. И это оставляет отпечаток на все последующие с ней отношения.

К чему это я? А к тому, что дружба может быть только если оба человека полностью адекватны. Два неадекватных человека могут в любой момент поссориться из-за мелочи на всю жизнь.

Ну как же без Михаила то!

Дружба - функционально/эволюционно - исключительно мужское качество. нужное для того, чтобы можно было рассчитывать на другого в экстремаьных ситуацих (охота, бой, и пр.). Т.е., селекция на протяжении десятков тысяч лет так и шла - дружить не можешь, значит, погибаешь.
У женщин же самым главным (на протяжении тех же десятков тысяч лет) главной задачей было - сынтриговать правильнее. Сидят в пещерах, ждут мужиков с добычей и интригуют друг против друга. И менее успешные интриганки просто вымирают от голода. А более успешные выживают и передают свои гены поколениям

Сообщение отредактировал Владимир Горячев: 10 сентября 2008 - 12:12

То что я написал выше — одна из причин. Другая причина — пацаны друг друга ВСЕГДА уважают. Даже если сами об этом не задумываются, подсознательно вся их дружба строится на взаимном уважении.

А что бабы? Слово «уважение» они не знают вообще. Зато хорошо знают что такое «зависть». И в моей жизни есть достаточно примеров этого. Порой, даже слишком явных.

Спрашивает Пенкин у Моисеева:
- Как ты думаешь, настоящая мужская дружба существует?
- Конечно... Но со временем природа свое возьмет.


У моей жены есть одна настоящая подруга (в моем мужском понимании дружбы).
Так что, если есть один случай, почему не быть многим...

Бабской дружбы не бывает — факт. Все бабы немножечко того на голову, ни одной нормальной не встречал. Бывает, видишь какую, думаешь нормальная. Пообщаешься. Максимум через 5 дней общения сойдутся какие-нибудь факторы и... Истерика/нервный срыв/неадекватное поведение/попытка оспорить факт или какую-нибудь аксиому/передёргивание фактов в свою пользу/etc... Что-нибудь из этого у неё, хотя бы на минуту да и будет. А возможно и не раз. Но мнение о ней сразу меняется в худшую сторону. И это оставляет отпечаток на все последующие с ней отношения.

К чему это я? А к тому, что дружба может быть только если оба человека полностью адекватны. Два неадекватных человека могут в любой момент поссориться из-за мелочи на всю жизнь.

Дружба - функционально/эволюционно - исключительно мужское качество. нужное для того, чтобы можно было рассчитывать на другого в экстремаьных ситуацих (охота, бой, и пр.). Т.е., селекция на протяжении десятков тысяч лет так и шла - дружить не можешь, значит, погибаешь.
У женщин же самым главным (на протяжении тех же десятков тысяч лет) главной задачей было - сынтриговать правильнее. Сидят в пещерах, ждут мужиков с добычей и интригуют друг против друга. И менее успешные интриганки просто вымирают от голода. А более успешные выживают и передают свои гены поколениям

Эх, как же вы себе льстите. Вот сидим мы сейчас здесь со всей женской частью форума и диву даемся, как вы собой не налюбуетесь, а перед вами стоит только куском мяса поманить и вы тут же окажетесь в ловушке. Кого? А все тех же самых женщин. Некоторые из нас не дружат только потому, что нам это не нужно. Мы отчетливо осознаем что каждая дама - потенциальная соперница. Вы же сначала обнимаетесь со своими псевдо-=товарищами, пьете водку, а потом рыдаете у нас на плече, мол какой он предатель и сволочь..... Наивные..

Некоторые из нас не дружат только потому, что нам это не нужно. Мы отчетливо осознаем что каждая дама - потенциальная соперница.

Какая ещё соперница? Зачем соперничать? Нельзя что ли жить без этого, безо всяких интриг? Я работаю в одном коллективе с толпой мужиков, так у нас соперничества нет ВООБЩЕ. Чистая уважуха к тому, что делают другие, а заодно и стимул к тому, чтобы свои навыки совершенствовать. И они с охотой делятся со мной своими знаниями, а я с ними — своими. Тебе может это казаться утопией, что такого не бывает, но для меня это самая обычная жизнь. Так что бывает.

Вы же сначала обнимаетесь со своими псевдо-=товарищами, пьете водку, а потом рыдаете у нас на плече, мол какой он предатель и сволочь..... Наивные..

Что-то не припомню такого. Исключения из правил всегда есть и я не отрицаю, что бывают и такие мужики, как и дружащие друг с другом бабы. Но это всё большущая редкость.

Вот эта самая твоя цитата больше похожа на вас, ваше поведение, а не наше. Сначала на дискотеках напьётесь водки, потом переспите с первым попавшимся там же мужиком, а потом ещё ждёте что он вам звонить будет. Не будет, а почему — тема для отдельного топика, но именно вы бежите плакаться подругам в жилетку. Разве не так?

Кстати, мне интересно что ты скажешь по поводу этого:

Бывает, видишь какую, думаешь нормальная. Пообщаешься. Максимум через 5 дней общения сойдутся какие-нибудь факторы и... Истерика/нервный срыв/неадекватное поведение/попытка оспорить факт или какую-нибудь аксиому/передёргивание фактов в свою пользу/etc... Что-нибудь из этого у неё, хотя бы на минуту да и будет. А возможно и не раз. Но мнение о ней сразу меняется в худшую сторону. И это оставляет отпечаток на все последующие с ней отношения.

Вот реально такое злит и отталкивает.

Уважаемый Михаил, ваш пост зашел немного не в ту тему. Но я вас поняла. И чтоб немного прояснить свою точку зрения и понятно ее объяснить, я тоже уйду немного в другую сторону.

Вот вы говорите "зачем соперничество?": А затем, что самой природой нам определено искать себе место потеплеее и поудобнее. Жалко что мы живем не во времена пещерных людей, нам бы было легче. Человечество развило себя на столько, что сейчас существует множество сфер деятельности и способой существования - на любой вкус... Вот и есть где развиться нашему чувству соперничества. каждый человек должен быть эгоистом, иначе в этом мире он не выживет. И скажите что это не так????!! Только слабаки могут утверждать, что они живут для кого-то?? И для кого собственно? Для матери? Для жены? Для детей? А смысл? Прятаться от собстенной беспомощьности удовлетворить свои потребности и амбиции? Эти люди вам чужие... Какую роль они играют в вашей сегодняшней жизни?.. а окружающие? В большинстве случаев это массовка, на фоне которой вы определяете кто вы в ней и к чему стремиться.
Я к людям ощущаю исключительно 4 чувства: любовь, доброжелание, интерес и безразличие. Так вот первых двух - очень мало, на третьих (которых порядка побольше) - я смотрю и сравниваю что мне нравиться и чего бы я хотела достигнуть, чего нет у меня, но есть у них, и наоборот. что нового я смогу взять от общения с ними, чем мне самой стоит делиться, а что держать в стожайщей тайне... Это можно сравнить со спортивным соперничеством, но только в спроте ты борешься за результат, а тут за выживание.
А друг - это то же человек, который тебе интересен, но кроме этого у вас схожи взгляды, вам приемлимы поступки и поведение друг друга, вам комфортно вместе. И вовсе не обязательно любить друга. Вы поймете, ято действительно его любете только после лет 10 дружбы и не ранее...
И говорила я в предидущем посте о том, что рахочарований в друзьях больше у мужчин чем у женщин. и именно по тому Михаил, что

И они с охотой делятся со мной своими знаниями, а я с ними — своими

, а потом легко присваиват себе ваши заслуги.. У меня круг общения мужской, и говорит об этом каждый! Представьте, каждый взрослый мужчина. Это печально, а все потому, что вы в это понятие вкладываете больше чем мы. Ну плетем мы интриги, ну можем мы говорить одно, а слушать другое, ну и что? Зато мы не ожидаем сверхневероятной, чистой и преданной дружбы. Мы в нее верим, ну может она быть. Я подросту и узнаю: есть ли тот друг, ктороый рядом со мной настоящий... Я на это надеюсь. Нет - значит мне не повезло. Но я знаю что женская дружба есть, она есть у моих родных, да даже в пример у моей мамы - они с подругой дружат больше чем мне лет, болше 20 лет. Мнегие "любовники" в браке столько не живут..

А на вашу цитату отвечу: Значит не повезло. Придурков в Мире много, и не факт, что именно вы его и не встретите. Вам же не предлагают жениться на первой попавшейся вот такой дуре?! А если вам всегда только такие и встречаються - значит вам не везет, или у вс такая судьба. Меняйте что-то. и лучше в своем понимании отношений. Учитесь на собственном опыте, чтоб дважды не наступать на грабли. Учитесь с первого взгляда определять нутро человека, чтоб потом так не разочаровываться..

Уважаемая Мяука, перечитал несколько раз ваш пост. Вашу точку зрения я понял. Ну да, с кем-то я соперничаю. Вот есть у меня в работе конкуренты. Не «на», а «в». Мне хочется сделать свою работу лучше чем у них. Не знаю, может коллектив у меня такой, но нам всем так хочется, и поэтому делимся друг с другом знаниями, даём друг другу советы, потому что хотим чтобы наша работа была лучшей.

на третьих (которых порядка побольше) - я смотрю и сравниваю что мне нравиться и чего бы я хотела достигнуть, чего нет у меня, но есть у них, и наоборот. что нового я смогу взять от общения с ними, чем мне самой стоит делиться, а что держать в стожайщей тайне...

Может я один такой простой, но вот лично такое мне в тягость. Я просто дружу. Через много лет дружбы со старыми друзьями больше не думаешь о том, зачем ты это делаешь. А в новых друзьях пока надобности особо нет.

И говорила я в предидущем посте о том, что рахочарований в друзьях больше у мужчин чем у женщин. и именно по тому Михаил, что

И они с охотой делятся со мной своими знаниями, а я с ними — своими

, а потом легко присваиват себе ваши заслуги.. У меня круг общения мужской, и говорит об этом каждый! Представьте, каждый взрослый мужчина.

Я всё же повторю, что у меня такого не было, но после того что вы сказали, пожалуй, немного раздвину свои представления по поводу количества соперничающих мужиков.

Зато мы не ожидаем сверхневероятной, чистой и преданной дружбы. Мы в нее верим, ну может она быть.

Почитайте «Ловца снов» Стивена Кинга. Там в самом начале как раз такая дружба описана, и почему-то мне она кажется естественной, даже не задумывался, чего в ней не так. Может потому что у меня дружба такая же? Там описана дружба четырёх мужчин. Вместе с тем, я смотрел фильм «Спуск» Нила Маршалла — начало там такое же как и в «Ловце снов», но показали дружбу женскую. Тоже всё естественное такое для них, но знаете чем всё закончилось? Не буду обламывать кайф, рассказывая.

А на вашу цитату отвечу: Значит не повезло.

А за собой такого желания — попсиховать, побыть несколько секунд полностью неадекватной не замечали? Если скажете «нет», то это скорее всего будет неправдой. Я тут подумал и пришёл к некоторым выводам, но сначала хочу узнать что вы ответите.

Хотелось и хочется. Психовать - так это постоянно. Но побыть неадекватной.. Нет, это уже извините, чего нет, того нет. Мне чаше хочеться высказывать свое мнение о тупых самоуверенных и самовлюбленных индивидах... Однако даже в этом я себя сдержываю, дабы не уподобаться им.
А зачем психовать? Чтоб испортить настроение близкому человеку? Ведь это всеголишь короткие моменты злости. за которые можно наговорить такого, что всю жизнь потом можно себя коробить. Лучше от этого уходить. Но даже у меня не всегда получается. Однако я не теряю надежды, что это всего лишь пока и со временем я стану мудрее и буду больше обладать собой.

Что касается истерик парням - не было таких, кому я могла бы закатить истерику. С друзьями прощалась "тихо по-английски", чтоб не становиться врагами. Разве что маме в подростковом возрасте, нотогда мне заламывали руки и вливали флакон Новопасита. Сейчас могу надуть губы и смотреть из-под лба призрительным взглядо - и никаких истерик не нужно. По этому виду и так понятно, что я недовольна )))

Хотелось и хочется. Психовать - так это постоянно. Но побыть неадекватной.. Нет, это уже извините, чего нет, того нет.

Психовать и быть неадекватной — это ж практически одно и то же. Психование — кратковременная неадекватность.

Мне чаше хочеться высказывать свое мнение о тупых самоуверенных и самовлюбленных индивидах... Однако даже в этом я себя сдержываю, дабы не уподобаться им.

Где это вы таких находите? Вот мне всё время говорят, что с такими каждый день сталкиваются, а я сам ещё — ни разу не видел.

А зачем психовать? Чтоб испортить настроение близкому человеку? Ведь это всеголишь короткие моменты злости. за которые можно наговорить такого, что всю жизнь потом можно себя коробить. Лучше от этого уходить. Но даже у меня не всегда получается. Однако я не теряю надежды, что это всего лишь пока и со временем я стану мудрее и буду больше обладать собой.

А теперь о моей теории. У женщин гормоны-то постоянно балуют, чё-то мне один знакомый пацанчик протёр тему, что раз в минуту по нескольку раз их туда-сюда колбасит, точно уже и не вспомню. Так что — с возрастом может и станете мудрей, но до конца собой владеть всё равно не научитесь. Ну я так считаю, но не утверждаю.

Эх, хорошо ж быть здоровенным мужланом. Одни достоинства и никаких недостатков.

Эх, как вы себе льстите!!!!!!!!!!!
И поменьше слешайте всяких "пацанчиков". Он что, эндокринолог-психотерапевт??????? Глубоко сомневаюсь.
Как объяснить, как называется состояние когда хочеться психовать, я не знаю, но это не психоз, это однозначно, не путайте. Это скорее состояние недовольности и раздражением окружающими вещами, когда не в силах держать себя в руках и не высказать ,как тебе все это надоело...
А вот неадекватность - это потеря контроля над сознанием и физическими действиями. Я думаю, это что-то куда похуже.
Неуравновешенное психическое состояние, междупрочем, у женщин можно наблюдать только во время ПМС, во все другие дни - это обичное поведение. И если вы думаете, что женщины теряют самообладание - значит вы их плохо знаете. Просто женщины изменчивы в своем поведении и поступках. Это вы прямолинейны и не затейливы.
А вот теперь вы мне ответьте, что происходит с мужской психикой под влиянием тестостерона? На какие подвиги вас тянет..? Так уж бы молчали про нас..

И поменьше слешайте всяких "пацанчиков". Он что, эндокринолог-психотерапевт??????? Глубоко сомневаюсь.

Ну сами подумайте — Антон хороший друган, дружим давно. Уже имеет свою автомастерскую, да и меня не раз выручал. Он мне что, врать будет? Вот как ему было не поверить? Но вообще, вы правы, в гинекологии он не разбирается.

Как объяснить, как называется состояние когда хочеться психовать, я не знаю, но это не психоз, это однозначно, не путайте. Это скорее состояние недовольности и раздражением окружающими вещами, когда не в силах держать себя в руках и не высказать ,как тебе все это надоело...

Семейные ссоры начинаются чаще всего с того, что женщина перестаёт держать себя в руках.

Просто женщины изменчивы в своем поведении и поступках.

Это минус.

Это вы прямолинейны и не затейливы.

А это, однозначно, плюс. Вот терпеть не люблю намёки. Сидишь, никого не трогаешь, а тут крик: «Ты что, не видишь сколько времени я тебе на это уже намекаю?!». А я виноват, что ли? Всё время следить должен?

А вот теперь вы мне ответьте, что происходит с мужской психикой под влиянием тестостерона? На какие подвиги вас тянет..? Так уж бы молчали про нас..

Ну помочим монстров на компе, вреда от этого никому нет.

Ну сами подумайте — Антон хороший друган, дружим давно. Уже имеет свою автомастерскую, да и меня не раз выручал. Он мне что, врать будет? Вот как ему было не поверить? Но вообще, вы правы, в гинекологии он не разбирается......А я виноват, что ли? Всё время следить должен?

Ну значит вам среди таких и место. Между прочим, в средневековые времена вояки-стратеги обязательно должны были обладать наблюдательностью, как, впрочем, и самураи...

И все-таки интересно, что будет если все женщины также будут просыпаться в 8, идти на работу в автомастерскую, а когда прдут - завалятся перед телевизором, тупа попивая пиво до позней ночи. И так каждый день. .......... Извините, коль вы считаете себя такими клевыми, и не желаете быть внимательными, тогда зачем мы должны за вами смотреть???????????

Это не касается всех мужчин, думаю в этом Мире , да и на этом форуме, существуют из разряда нормальных.

Ну значит вам среди таких и место.

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Между прочим, в средневековые времена вояки-стратеги обязательно должны были обладать наблюдательностью, как, впрочем, и самураи...

Наблюдательность и осторожность к проявлению возможной агрессии. А вам-то зачем быть агрессивными? Вот представьте, сидите, никого не трогаете, и вдруг вам начинают предъявы кидать. Где-то через полчаса до вас доходит, в чём смысл претензий. Но приятно ли будет? Почему бы сразу не сказать чего вам хочется? Без интрижек, что ли, жить не можете? Зачем так всё усложнять? Мы же с вами так не поступаем. Нехорошо это.

И все-таки интересно, что будет если все женщины также будут просыпаться в 8, идти на работу в автомастерскую, а когда прдут - завалятся перед телевизором, тупа попивая пиво до позней ночи. И так каждый день. .......... Извините, коль вы считаете себя такими клевыми, и не желаете быть внимательными, тогда зачем мы должны за вами смотреть???????????

Мы внимательны, но только не в тех случаях, когда нам из принципа что-то намёками хотят сказать. Я так понимаю, вы тоже ходите на карате? Когда домой приходите, у вас есть силы борщи варить, полы мыть? Нет? А у нас откуда она возьмётся? Вот потому и хотим полежать, отдохнуть. А ваше дело — сделать пребывание дома как можно более уютным.

Не могу говорить за всех мужиков, но лично мне пиво под футбол на диване не интересно. И моим друзьям тоже, так что делаю вывод что ваши сведения о том, как мы проводим свой досуг уже немного подустарели.

И вы уж определитесь, хотите равноправия или нет. А то претендуете на наши возможности, а чуть что — сразу: «мы же девушки!».

Вот видите? Столько претензий к нам, а думаете у нас к вам не будет ничего в ответ.

Я вообще и раньше писала и теперь напишу, что каждому свое место. Я прекрасно знаю свое, свои обязанности и функции в этой жизни. И вовсе не ухожу от того, что нам предназначено судьбой, и не требую равноправия.
однако я не потерплю высказываний про то, что мужчины безупречны (что выходит из выших слов), а женщины - олицетворение грязи и болота! Это далеко не так.

Я вообще и раньше писала и теперь напишу, что каждому свое место. Я прекрасно знаю свое, свои обязанности и функции в этой жизни. И вовсе не ухожу от того, что нам предназначено судьбой, и не требую равноправия.

Чотко.

однако я не потерплю высказываний про то, что мужчины безупречны (что выходит из выших слов), а женщины - олицетворение грязи и болота! Это далеко не так.

Ну не грязь и не болото, но лично я доволен что родился мужиком.

И всё-таки, неужели вы думаете что всё что я сказал — полный бред? Я вас задуматься не заставлял о чём-то? Если нет, то может быть зря я всё это писал.

Если честно, диалог мне не очень понравился. Камень в мой огород вам бросить не удолось и что-то пересмотреть в моей голове не заставило. Ваши слова - не бред, но они выражают толко вашу единичную точку зрения, мало аргументов в вашу пользу. Вы имеете какое-то свое представление о вещах и им доаольны. А вот отвечает ли оно действительности, вам не интересно. В этом ваша зажатость и угловатость. Смотрите на веши более расширенным взглядом!. Существует множество вариантов и ни один из них нельзя отвергать; они имеют право на существование.

P.S.: Повторюсь: женщина такая, какой вы ее воспитаете.

А вот отвечает ли оно действительности, вам не интересно.

Ну я же говорил, что некоторые ваши слова принял к сведению? Так оно и есть.

P.S.: Повторюсь: женщина такая, какой вы ее воспитаете.

Мы такие же. Но если нас воспитывать методом «Как, ты не замечал мои намёки?», то мы портимся. Я чуть выше объяснял почему нам такое не нравится.

Ваши слова - не бред, но они выражают толко вашу единичную точку зрения, мало аргументов в вашу пользу.

Могу побольше подкинуть. Попробуйте так же обо мне отозваться — постараюсь так же как и вы пообороняться. А то оборонялись в основном вы.

Ну первое, про диван, пиво и футбол я уже ответил.