Киокушин против Муай Тай - 1964 год. Поражение Кенджи Куросаки
#1
Отправлено 22 сентября 2013 - 07:31
Единственное поражение в стане киокушиновцев и его горечь довелось испытать Кенжи Куросаки. Предлагаем вашему вниманию видео этого боя.
Киокушин против Муай Тай. Rawee Dechachai vs Kenji Kurosaki
Киокушин, кроме Кенджи Куросаки, представляли Тадаши Накамура и Фудзихира Акио.
Тадаши Накамура первым вышел в ринг. Своего соперника он еще в первом раунде пробил ногами в корпус, а во-втором нокаутировал рукой в голову.
Вот что в своей книге написал Тадаши Накамура о бое Кенджи Куросаки:
"Стиль нападения сэнсэя Куросаки был обычным для каратэ. Не отрывая пяток от матов, он пытался проскользнуть к своему противнику, но не мог уследить за его молниеносными атаками ногами. Разница между их стилями была очевидна. Во время тренировки в Таиланде сэнсэй Куросаки получил травму: загноившийся большой палец ноги, жизненно важный в ударах ногами, распух настолько, что ему пришлось выдернуть ноготь, и он еще не до конца оправился от этой травмы.
Несмотря на это, сэнсэй Куросаки храбро атаковал своего противника. Как только дистанция между ним и противником становилась подходящей, Куросаки наносил потрясающий маваши-гэри. Но когда он пытался втянуть противника в бой на ближней дистанции, тот ударами локтей и колен, словно отлитых из стали, быстро вынуждал его уходить в глухую защиту.
Вслед за этим, он пропустил мощный удар локтем чуть ниже левого глаза, вызвавший разрыв кожи. Спустя несколько мгновений ринг покрылся морем крови. Его противник снова атаковал в то же место. Но сэнсэй Куросаки держался на ногах. Он выносил все и даже пытался контратаковать противника... Сэнсэй Куросаки проиграл нокаутом.
Ужасно взволнованный Фудзивара подбежал к сэнсэю Куросаки и с моей помощью уложил его на носилки. Пока мы несли его в раздевалку, он начал обсуждать прошедший поединок, возможно, от злости, что ему приходиться смириться с поражением."
Фудзихира Акио бился в третьем бою, он вышел с решимостью отомстить за своего сэнсея Кенджи Куросаки, который после тяжелого удара локтем с трудом приходил в себя. Фудзихира бился изо всех сил, во-втором раунде в отчаянном положении он ударил соперника головой и тот поплыл. Мощной серией ударов руками японец уложил на настил тайского боксера и принес победу Киокушину.
#2
Отправлено 22 сентября 2013 - 08:50
Вот посмотрите на Современное пятиборье - как только зашёл разговор о исключении вида из-за отсутствия зрелищности - сразу появились изменения и в регламенте и в правилах,делающих вид смотрибельным. Посмотрим,что покажет Чемпионат Мира KWU...
#3
Отправлено 23 сентября 2013 - 02:11
#4
Отправлено 23 сентября 2013 - 10:38
#5
Отправлено 23 сентября 2013 - 04:45
Давайте будем посмотреть....Куросаки валял тайца как щенка,что по правилам муай-тай оценивается довольно высоко. Второе. Он постоянно атаковал, и на улице отпиздил бы тайца довольно быстро. Третье. Не считая этого удара локтём таец не смог реализовать ничего,а ведь бой был по его правилам. Даже знаменитый лоу кик,с которым Куросаки не был знаком, вообще не сработал.И что мы таки имеем в итого? А то,что профи-таец,имеющий кучу боёв не смог по своим же правилам биться с любителем-кёкушиновцем, который помимо необычных правил был оторван от родины и наверняка не смог нормально акклиматизироваться, к тому же был травмирован. То, что японы были в сиаме пару недель ни капли не решает. Про развитие. А как развился муай-тай? Правильно, никак. Как не было у них хороших перемещени или вменямых ударов руками так и нет. Обнимашки в клинче верх боевых исскусств? Говно это а не бой. Ещё хочу отметить, что ни один таец никогда не прошёл дальше первого круга в турнирах по кёкушину. Это подводит, как мне кажется, итог всей дискуссии.
1. Валял тайца, как щенка, что по правилам Муай тай оценивается высоко? Ну не знаю. Если бы так, то в Тае боксеры стремились бы не бить друг друга, а именно валять.
2. Это были соревнования по правилам, а не улица. Если бы. да кабы.. По уличным правилам и таец мог драться по другому.
3. То, что таец ничего, кроме локтя, не реализовал - да не успел просто. Потому что после первого же локтя Куросаки и лег.
4. Про развитие "Никак" в тае я и вел речь. Им и не нужно по их мнению, развиваться, так как все устраивает.
5. Про верх боевых искусств никто не говорил. Сказано было - верх муай тай. Читайте лучше.
6. То, что тайцы в турнирах по Киокушину не прохзодили дальше первого круга.. И что? Киокушиновцы-кановцы нокаутом проиграли китайцам по правилам саньда, а китайцы, в свою очередь, получили нокауты от киокушиновцев по правилам киокушина. Ничего это не доказывает. Спортсмены, заточенные под свои родные правила, естественно, дерутся лучше.
7. Подвели Вы итог не дискуссии, а своего поста.
Ос!
#6
Отправлено 23 сентября 2013 - 05:45
#8
Отправлено 23 сентября 2013 - 05:59
1.Есть правила,а есть негласные правила. В кёкушине таким правилом является запрет на отступление,а в тайском боксе завалы и мае гери в лицо,например. Зачем Вы спорите,если не знаете? 2. Ну и? по правилам и что? Вы же рассуждаете чего правилам соревнований в кёкушинкай не хватает,вот и послушайте,как обстоят дела в других местах. 3. Бой длиться почти 3 минуты,вполне достаточно,чтобы реализовать хотя бы преимущество. На видео же Куросаки запинал и завалял тайца, и если бы не лаки елбоу,то бой выиграл бы Куросаки. Что говорит о равенстве , как минимум. 4. Кёкушину тоже не нужно развиваться. Всё что надо в нём есть.То,чего нет в кёкушине кёкушину не нужно. Элементарно.5. Не понимаю,почему правила саньда в приоритете? У меня товарищ по тренировкам кмс по ушу саньда.Выступает в твери постоянно,но никогда он не занимался ничем кроме кёкушина. Валит людей направо и налево ударами ног из кёкушина и контрит борьбу. 6.Вы лучше впомните сколько кёкушиновцев выигрывает по муай тай. Много!!! Тайцев же в кёкушине нет ни одного.Это значит простую вещь, кёкушин лучше чем муай-тай.Это логика. Ещё обращу внимание аудитории,что тайские бойцы ПРОФИ, то есть тренируются по 6-8 часов ежедневно, в то время как картисты в большинстве своём простые люди,которые приносят пользу другим людям, работая врачами.полицаями,учителями и даже президентами.
1. У Вас не аргументы, а ИМХО
2. Про негласные правила в тае спорить не стану. Не знаком с ними. Я лишь предположил. что если бы заваливание противника ценилось в тае высоко, то к этому бы в боях по муай тай стремились все бойцы, чего лично я в боях муай тай не наблюдал.
3. То есть попадание локтем случайность? Не согласен. Закономерно прошла техника, которая очень вероятно могла пройти.
4. Саньда не в приоритете. Я просто привел пример к тому, что бойцы в турнирах по правилам своего стиля почти всегда будут побеждать бойцов иностильцев. За редким исключением.
5. Тайцев нет в Киокушине и это значит, что Киокушин лучше, чем муай тай? Несерьезная логика. Тайцы не занимаются Киокушином, потому что не видят в этом смысла. Плюс слишком крепка традиция.
6. Много Киокушиновцев занимается муай таем именно потому, что признают его эффективность.
Ос!
#9
Отправлено 23 сентября 2013 - 06:00
В Китае нокаутом проиграл один КАНовский спротсмен- Осипов Сергей. Два боя были откровенно спорными. А два китайцы выиграли из-за умения пользоваться своими правилами. Сваливали, зарабатывая этим очки. Сидел в 20 метрах от ринга в Гуанджоу, где все и происходило.Давайте будем посмотреть....Куросаки валял тайца как щенка,что по правилам муай-тай оценивается довольно высоко. Второе. Он постоянно атаковал, и на улице отпиздил бы тайца довольно быстро. Третье. Не считая этого удара локтём таец не смог реализовать ничего,а ведь бой был по его правилам. Даже знаменитый лоу кик,с которым Куросаки не был знаком, вообще не сработал.И что мы таки имеем в итого? А то,что профи-таец,имеющий кучу боёв не смог по своим же правилам биться с любителем-кёкушиновцем, который помимо необычных правил был оторван от родины и наверняка не смог нормально акклиматизироваться, к тому же был травмирован. То, что японы были в сиаме пару недель ни капли не решает. Про развитие. А как развился муай-тай? Правильно, никак. Как не было у них хороших перемещени или вменямых ударов руками так и нет. Обнимашки в клинче верх боевых исскусств? Говно это а не бой. Ещё хочу отметить, что ни один таец никогда не прошёл дальше первого круга в турнирах по кёкушину. Это подводит, как мне кажется, итог всей дискуссии.
1. Валял тайца, как щенка, что по правилам Муай тай оценивается высоко? Ну не знаю. Если бы так, то в Тае боксеры стремились бы не бить друг друга, а именно валять.
2. Это были соревнования по правилам, а не улица. Если бы. да кабы.. По уличным правилам и таец мог драться по другому.
3. То, что таец ничего, кроме локтя, не реализовал - да не успел просто. Потому что после первого же локтя Куросаки и лег.
4. Про развитие "Никак" в тае я и вел речь. Им и не нужно по их мнению, развиваться, так как все устраивает.
5. Про верх боевых искусств никто не говорил. Сказано было - верх муай тай. Читайте лучше.
6. То, что тайцы в турнирах по Киокушину не прохзодили дальше первого круга.. И что? Киокушиновцы-кановцы нокаутом проиграли китайцам по правилам саньда, а китайцы, в свою очередь, получили нокауты от киокушиновцев по правилам киокушина. Ничего это не доказывает. Спортсмены, заточенные под свои родные правила, естественно, дерутся лучше.
7. Подвели Вы итог не дискуссии, а своего поста.
Ос!
Я лично считаю правильной старую мудрость: "Не бывает лучше стиля- бывает лучше мастер!" Иной шотокановец так заряжает, мама не горюй. А иной миксфайтер- такой аморфный.
#10
Отправлено 23 сентября 2013 - 06:11
В Китае нокаутом проиграл один КАНовский спротсмен- Осипов Сергей. Два боя были откровенно спорными. А два китайцы выиграли из-за умения пользоваться своими правилами. Сваливали, зарабатывая этим очки. Сидел в 20 метрах от ринга в Гуанджоу, где все и происходило.Давайте будем посмотреть....Куросаки валял тайца как щенка,что по правилам муай-тай оценивается довольно высоко. Второе. Он постоянно атаковал, и на улице отпиздил бы тайца довольно быстро. Третье. Не считая этого удара локтём таец не смог реализовать ничего,а ведь бой был по его правилам. Даже знаменитый лоу кик,с которым Куросаки не был знаком, вообще не сработал.И что мы таки имеем в итого? А то,что профи-таец,имеющий кучу боёв не смог по своим же правилам биться с любителем-кёкушиновцем, который помимо необычных правил был оторван от родины и наверняка не смог нормально акклиматизироваться, к тому же был травмирован. То, что японы были в сиаме пару недель ни капли не решает. Про развитие. А как развился муай-тай? Правильно, никак. Как не было у них хороших перемещени или вменямых ударов руками так и нет. Обнимашки в клинче верх боевых исскусств? Говно это а не бой. Ещё хочу отметить, что ни один таец никогда не прошёл дальше первого круга в турнирах по кёкушину. Это подводит, как мне кажется, итог всей дискуссии.
1. Валял тайца, как щенка, что по правилам Муай тай оценивается высоко? Ну не знаю. Если бы так, то в Тае боксеры стремились бы не бить друг друга, а именно валять.
2. Это были соревнования по правилам, а не улица. Если бы. да кабы.. По уличным правилам и таец мог драться по другому.
3. То, что таец ничего, кроме локтя, не реализовал - да не успел просто. Потому что после первого же локтя Куросаки и лег.
4. Про развитие "Никак" в тае я и вел речь. Им и не нужно по их мнению, развиваться, так как все устраивает.
5. Про верх боевых искусств никто не говорил. Сказано было - верх муай тай. Читайте лучше.
6. То, что тайцы в турнирах по Киокушину не прохзодили дальше первого круга.. И что? Киокушиновцы-кановцы нокаутом проиграли китайцам по правилам саньда, а китайцы, в свою очередь, получили нокауты от киокушиновцев по правилам киокушина. Ничего это не доказывает. Спортсмены, заточенные под свои родные правила, естественно, дерутся лучше.
7. Подвели Вы итог не дискуссии, а своего поста.
Ос!
Я лично считаю правильной старую мудрость: "Не бывает лучше стиля- бывает лучше мастер!" Иной шотокановец так заряжает, мама не горюй. А иной миксфайтер- такой аморфный.
Прошу прощения за неточность. Конечно же, не все наши ребята в Китае проиграли нокаутом. Но факт - так или иначе все бои были проиграны. Написал "нокаутом" это для того, чтобы подчеркнуть смысл - если боец стиля А проигрывает бойцу стиля Б по правилам стиля Б, это не значит, что он слабее. Тем более, того же бойца стиля Б он побеждает по правилам своего стиля А. Так что считаю несерьезным рассуждать, что лучше.
#11
Отправлено 23 сентября 2013 - 06:21
И что? Победил киокушиновец в бою по ММА. Это нормально. Как я уже говорил, тайцы не занимаются ничем, кроме Муай тай еще и потому потому, что слишком сильна традиция - в почете в Таиланде именно Муай-тай. Это и почет и возможность зарабатывать на жизнь. А прочие БИ в Таиланде искусственно непопулярны, даже ММА. Хотя, как я недавно слышал, как раз ММА в Таиланде вроде как бы начало потихоньку продвижение.
#12
Отправлено 23 сентября 2013 - 07:30
#13
Отправлено 23 сентября 2013 - 07:43
Наоборот же. Запретили ММА в Тайланде. В связи с нарастающей популярностью и жестокостью http://superkarate.r...banned-mma.htmlХотя, как я недавно слышал, как раз ММА в Таиланде вроде как бы начало потихоньку продвижение.
#14
Отправлено 24 сентября 2013 - 04:22
Наоборот же. Запретили ММА в Тайланде. В связи с нарастающей популярностью и жестокостью http://superkarate.r...banned-mma.htmlХотя, как я недавно слышал, как раз ММА в Таиланде вроде как бы начало потихоньку продвижение.
Устаревшая информация. Вот свежее:
http://superkarate.r...0-mixfight.html